трехфазное узо Опции

[Костян челябинск...]

УЗО будет не первым в доме (вводным)!

так первым или не первым? Чего то вы в показаниях путаетесь.

как я понимаю выше не обязательно надо меньше номинала автомат (можно поставить сразу за узо не обязательно сверху)

ПУЭ и СП 31-110 с вами не согласны. Именно УЗО с номиналом НЕ НИЖЕ, чем у защищающего автомата.

[Коляныч]

то есть получается что на узо с номиналом 40A можно корректно повесить 2 ветки с 25а автоматами?
кто нибудь пробовал такое? test будет отрабатывать по одной паре проводников или по двум?

для начала до УЗО (грубо говоря аппарат управления) выше по ходу распределения ЭЭ следует поставить защищающий автомат (грубо говоря автомат защиты от сверхтока), с номиналом не более номинала УЗО (в этом случае номинал автомата грубо говоря = 80А, лучше меньше). После УЗО (получается что установленного на вводе) следует установить автоматы для защиты отходящих линий, они могут быть и по 25 А, но в сумме расчётный ток потребителей не должен превышать номинальный ток вводного выключателя. Как-то так.

Но так подключать скорее всего никто не пробовал. Схемы УЗО шнайдера не нашёл, кнопка тест может оказаться между расщеплённых проводников одной фазы и тогда тест работать не будет. И вообще нет гарантий что по токовым цепям L1 и L2, L3 и N будут протекать равные токи. Идеально-то всё равно не получится подключить провода для "разделения нагрузки".

[alexey mxv]

нет, не первым

изучал вопрос вроде как если это не входное узо, то:
на отдельных линиях нормально если после групповых узо стоят автоматы непосредственно последними перед конечными потребителями меньших номиналов. разве не так? так же как допустимо и потребителей к узо подключать . Главное в том чтобы пара была "узо + меньший автомат/сумм.мощность групы автоматов". (кроме случая входного узо там последовательность строгая).

но главный вопрос про удвоение пропускной мощности узо при схеме с распаралелливанием на две пары входов и будет ли test по обоим линиям отрабатывать

Сообщение отредактировал alexey mxv - 6.11.2015, 14:42

[Коляныч]

УЗО будет не первым в доме (вводным)! как я понимаю выше не обязательно надо меньше номинала автомат (можно поставить сразу за узо не обязательно сверху)
и второе: здесь обсуждается вариант что при схеме распараллеливания входа в 4-контактное узо на 2 пары контактов входа и выхода можно рассматривать это узо как 80 ампер (2 однофазных линии на выходе по 40а)

УЗО не защищает от сверхтока, от них оно может выйти из строя. Поэтому выше должен быть установлен аппарат защиты от сверхтоков.
Про 80 А думаю что это так, но например Шнайдер Электрик в лице техконсультантов (когда-то звонил по этому вопросу им, где-то в темах для чайника отписывался) гарантирует нормальную работу УЗО+АВ при идентичных номиналах. То есть если у них номиналы одинаковы, автомат по перегрузке отключит линию а УЗО от токов перегрузки ничего не будет. При схеме "2" рассматриваемой несколько другая ситуация, не гарантирующая идентичность номиналов токовых цепей устройств. Где гарантия что не будет на контактах 50/30//40/40 А???

[alexey mxv]

УЗО не защищает от сверхтока, от них оно может выйти из строя. Поэтому выше должен быть установлен аппарат защиты от сверхтоков.

не согласен,
1) входное узо. последовательность строгая, сначала автомат, так как когда загорится узо IEK то без автомата сверху ничто не спасет и по кз не отключит.
2) все узо что ниже можно защищать и сверху и снизу.
если случится сверхток отключится автомат снизу и сверхток на узо исчезнет

PS вот кстати схема из программы "электрик". автоматы защищают узо снизу


Сообщение отредактировал alexey mxv - 6.11.2015, 15:23

[Коляныч]

не согласен,

С чем не согласны? Сравните фразы, перечитайте сообщения:
1) сначала автомат, так как когда загорится узо IEK то без автомата сверху ничто не спасет и по кз не отключит.
2) УЗО не защищает от сверхтока, от них оно может выйти из строя. Поэтому выше должен быть установлен аппарат защиты от сверхтоков.

[Гость_Гость_Алексей_*_*]

Дополню тему.
Стоит с виду обычное 3-фазное УЗО schneider electric ild 40a A9Z21440.
УЗО включено на одну фазу. При проверке кнопки "тест" не срабатывает.
УЗО снято и заменено на другое, думали сломано. При подаче на него 3-х фаз кнопка работает. При подаче одной фазы (установка перемычек) на все три зажима кнопка тест не работает, чего по стандартной схеме УЗО не должно быть.
Так что не все УЗО одинаковы.

Причина редактирования: ссылка удалена

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
УЗО включено на одну фазу. При проверке кнопки "тест" не срабатывает.
УЗО снято и заменено на другое, думали сломано. При подаче на него 3-х фаз кнопка работает. При подаче одной фазы (установка перемычек) на все три зажима кнопка тест не работает, чего по стандартной схеме УЗО не должно быть.
Так что не все УЗО одинаковы.

Ошибка в Ваших рассуждениях. Схема тестирования УЗО очень проста, там после кнопки, подключенной к ОДНОЙ из фаз, стоит резистор, подключенный к "нолю". Этот резистор искусственно создаёт имитацию тока утечки больше номинала (допустим номинал утечки 30 миллиампер, а резистор имитирует ток утечки 35 миллиампер). Вам при тестировании не надо было ставить никаких перемычек, а просто по-очерёдно подавать питание на одну из фаз и нажимать кнопку "Тест".

[Гость_Гость_Алексей_*_*]

осталось объяснить почему не работает кнопка тест при установке перемычек (подачи одной фазы на все три клеммы)

[Гость_Гость сочувствующий_*]

осталось объяснить почему не работает кнопка тест при установке перемычек (подачи одной фазы на все три клеммы)

Потому-что не нарушается "равновесие" в обмотках трансформатора УЗО.

[FRAER]

Если кнопка тест подключена между двумя фазами, то искуственной утечки создаваемой напряжением 220В может не хватить для срабатывания
Например, для создания тока в 30мА напряжением в 380В требьуется сопротивление 12,7 кОм
При напряжении в 220В ток будет уже 17,4мА

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Если кнопка тест подключена между двумя фазами...

Отстал от жизни, так тоже бывает? Обычно на "мордочке" УЗО нарисована схема, и там кнопка "тест" и резистор задействованы между одной из фаз (обычно L1) и нолём. Между фаз не встречал.

[FRAER]

Просто мое предположение, как вариант

[Гость_Гость_Антон_*_*]

Подскажите. Много говорят о векторном сложении токов утечек при подключении однофазной нагрузки к трехфазному УЗО. Если это так и при одинаковой утечке по каждой фазе, ток утечки при котором сработает УЗО, намного выше номинала. Так вот, если подключить одну фазу ко всем фазным входам УЗО (параллельно), то по идее, векторного сложения не должно быть, а только алгебраическое (ведь сдвигов по фазе нет) и в данном случае узо будет работать даже корректней, чем при подключении однофазной нагрузки к трехфазной сети. Или я не прав?

[off.open]

Подскажите. Много говорят о векторном сложении токов утечек при подключении однофазной нагрузки к трехфазному УЗО. Если это так и при одинаковой утечке по каждой фазе, ток утечки при котором сработает УЗО, намного выше номинала.

С какого перепугу? Сработает, как положено, по номиналу.

Так вот, если подключить одну фазу ко всем фазным входам УЗО (параллельно), то по идее, векторного сложения не должно быть, а только алгебраическое (ведь сдвигов по фазе нет) и в данном случае узо будет работать даже корректней, чем при подключении однофазной нагрузки к трехфазной сети. Или я не прав?

Да, не правы ... не надо смешивать разные величины ... ток по нулевому проводу (через УЗО) и ток утечки (мимо УЗО).
УЗО не реагирует на величину тока, по нулевому проводу - если он образован только за счет векторной или алгебраической суммой фазных токов.
УЗО реагирует при появлении "неравности" любой из этих сумм и тока по нулю ... т.е. условием, для отключения, служит формула ... "сумма" = ток "утечки"+ток "нуля".

Сообщение отредактировал off.open - 11.3.2021, 18:26

[Roman D]

Если разобрать трёхфазное УЗО, можно найти трансформатор тока из четырёх обмоток (L1, L2, L3 и N на одном сердечнике).
Сумма токов должна равна нулю.

(выгрыз с electricvdome)

[Dimka1]

Если это так и при одинаковой утечке по каждой фазе, ток утечки при котором сработает УЗО, намного выше номинала.

если по каждой фазе будет утечка, допустим 100 ма, то результирующий ток утечки будет равным нулю (сложение векторное) и УЗО не сработает. Можно организовать большие утечки по каждой фазе, но при векторном сложении результирующая утечка будет мизерная и УЗО также не сработает.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 11.3.2021, 22:04

[Гость_Гость_Антон_*_*]

если по каждой фазе будет утечка, допустим 100 ма, то результирующий ток утечки будет равным нулю (сложение векторное) и УЗО не сработает. Можно организовать большие утечки по каждой фазе, но при векторном сложении результирующая утечка будет мизерная и УЗО также не сработает.

отсюда и вопрос, сложение векторное если подключение к трехфазной сети, а если запараллелина одна фаза по L1, L2, L3, тоже векторное или все-таки алгебраическое?

[off.open]

... а если запараллелина одна фаза по L1, L2, L3, тоже векторное или все-таки алгебраическое?

Векторное сложение происходит из-за сдвига (120°) ... сдвига нет - нет сложения по вектору.

если по каждой фазе будет утечка, допустим 100 ма, то результирующий ток утечки будет равным нулю (сложение векторное) и УЗО не сработает. Можно организовать большие утечки по каждой фазе, но при векторном сложении результирующая утечка будет мизерная и УЗО также не сработает.

Сколько, надодь ожидать, чтоб сошлися все "звезды"?
"Звезды" - это все контактные сопротивления утечек (6 шт.) ... равные друг другу.
И вааще, возникает вопрос ... если "вдруг" произойдет это "чудо", и УЗО не отработало ... Вам не кажется, что оно (УЗО) оказывается умнее ... и не отработало потому, что не видит опасности в этом "чуде"?

Сообщение отредактировал off.open - 12.3.2021, 9:34

Эскизы прикрепленных изображений

 

[с2н5он]

нет сложения по вектору.

не лучше сказать векторное=алгебраическому