Индукционный обогреватель , Как сделать самодельный обогреватель? Опции

[Warlock]

Подробнее опишите, пожалуйста

И на второй вопрос не затруднитесь ответить

Проводились замеры Ваттметром с погрешностью 0,5Вт и теплосчетчиком КАРАТ-Компакт. Далее вычислялся КПД. Измерения проводил с разными теплоносителями: дистиллированная вода и теплоноситель Теплосила-65 (разницы практически - 0).
Недостающие %-ты , я полагаю ушли на инфракрасное излучение (могу ошибаться). Из школьного курса физики, я помню, что электро-нагревательные приборы не могут иметь КПД равным и более 100%

[с2н5он]

более 100 % это пока что из раздела ненаучной фантастики
вот если бы у Вас был ТЭН, непосредственно преобразующий ЭЭ в ТЭ, работал бы он в емкости, стенки у которой имеют теплопроводность ноль, ну может ещё там чего - тогда можно было бы говорить о приближении к 100 %

[Костян челябинск...]

теплосчетчиком КАРАТ-Компакт.

Для тех, кто поленился погуглить что это такое. Это квартирный теплосчетчик, который как и любой другой меряет температуру на входе, выходе, проток и прочее. И производит вычисления. Warlock, а нагреватель далеко ли был от входного термометра счетчика? А не считаете ли вы, что с подводящей трубы был теплосъем? Да и с обратки до нагревателя тоже может быть.

Недостающие %-ты , я полагаю ушли на инфракрасное излучение (могу ошибаться).

Которое так же участвовало в нагреве вашего помещения. Так же как и подводящая и отводящая труба. Ха ха.

Короче, методика просто неправильная. Подобный эксперимент проводить надо следующим образом: Взять помещение, теплопотери в котором можно считать нулевыми или которые известны заранее. Поместить нагреватель внутри помещения. И производить замер температуры внутри. Зная теплоемкость воздуха, его объем, теплоемкость внутренней поверхности помещения и опять же его объем мы получим по графику изменения температуры полученную энергию на нагрев воздуха и предметов интерьера (которые так же нужно ввести в расчет, если они имеются) внутри помещения. При необходимости, учесть теплопотери помещения.

[Aleks_]

А вопрос остался

...в какой вид энергии преобразовались те оставшиеся 15%?

... Ну не 15%. а оставшиеся до 100 ?

Мне как то ближе -

КПД эл.нагревательных приборов по определению 100%, в любом варианте, потому конечная форма энергии в любом случае – тепловая.

[FRAER]

Aleks_, полностью согласен, для нагрева сопротивлением кпд не может быть отличным от 100%, ведь даже потери в проводах - ни что иное, как их нагрев
А вот для других способов обогрева вопрос спорный...

[Warlock]

Для тех, кто поленился погуглить что это такое. Это квартирный теплосчетчик, который как и любой другой меряет температуру на входе, выходе, проток и прочее. И производит вычисления. Warlock, а нагреватель далеко ли был от входного термометра счетчика? А не считаете ли вы, что с подводящей трубы был теплосъем? Да и с обратки до нагревателя тоже может быть.

Которое так же участвовало в нагреве вашего помещения. Так же как и подводящая и отводящая труба. Ха ха.

Короче, методика просто неправильная. Подобный эксперимент проводить надо следующим образом: Взять помещение, теплопотери в котором можно считать нулевыми или которые известны заранее. Поместить нагреватель внутри помещения. И производить замер температуры внутри. Зная теплоемкость воздуха, его объем, теплоемкость внутренней поверхности помещения и опять же его объем мы получим по графику изменения температуры полученную энергию на нагрев воздуха и предметов интерьера (которые так же нужно ввести в расчет, если они имеются) внутри помещения. При необходимости, учесть теплопотери помещения.

Расчеты в ручную показали такие же результаты как и теплосчетчик (разница 5-8Вт). Опыты проводил летом, температура в комнате была 21гр.С. На теплопотери можно прибавить 1-2% КПД, но никак 18-13%. Установка была очень компактная.

Очень много пользователей, которые пишут о реальной экономии потребленной электроэнергии, при смене котла с ТЭНа на ВИН. Но никто в отзывах не пишет о конкретных цифрах. Такое ощущение, что эти отзывы на форумах пишет сам производитель.

Aleks_, полностью согласен, для нагрева сопротивлением кпд не может быть отличным от 100%, ведь даже потери в проводах - ни что иное, как их нагрев
А вот для других способов обогрева вопрос спорный...

Покажите мне хоть один нагревательный прибор у которого КПД 100%. Даже у ТЭНов производитель ставит КПД от 90 до 99%.

[Костян челябинск...]

Очень много пользователей, которые пишут о реальной экономии потребленной электроэнергии, при смене котла с ТЭНа на ВИН. Но никто в отзывах не пишет о конкретных цифрах. Такое ощущение, что эти отзывы на форумах пишет сам производитель.

Я вам открою один секрет. Если вы захотите оставить ЛЮБОЙ отзыв - положительный или отрицательный, у вас это не получится. Даже с регистрацией. Поэтому я не понимаю, кто пишет эти отзывы. То есть понимаю, конечно, но...

Покажите мне хоть один нагревательный прибор у которого КПД 100%. Даже у ТЭНов производитель ставит КПД от 90 до 99%.

ну так откройте тайну, куда расходуются эти 1-10 %

[FRAER]

Согласно закону сохранения энергии, энергия не может взяться из ниоткуда или исчезнуть в никуда, она только переходит из одного вида в другой.
Вот у нас есть 1 кВт*с = 1 кДж электроэнергии, вот 90% из нее преобразовалось в тепловую энергию материала ТЭНа, которую он постепенно передает другим телам системы (помещения) тремя способами (теплопроводность, конвекция, тепловое излучение). В какой вид энергии преобразовались оставшие 100 Дж?
Наверное, вразумительного ответа мы от вас не дождемся...

[Гость_Warlock_*]

В какой вид энергии преобразовались оставшие 100 Дж?
Наверное, вразумительного ответа мы от вас не дождемся...

Провода поводимые на ТЭН не грелись. Даже если брать паспортные данные ТЕНов 95%-99%. Куда производитель дел остальные Дж?
По закону сохранения энергии - энергия ни куда не девается, она может переходить из одного состояния в другое. Куда делась остальная энергия, как писал выше, не знаю. Для проверки, нужны соответствующие лабораторные условия и приборы.

Да и отошли от первого поста

Здравствуйте уважаемые профессионалы- электрики и энергетики. Вы все люди опытные, грамотные, хорошо знаете электротехнику и законы физики.
Так объясните мне, неразумному, каким образом индукционный электрообогреватель может быть экономичнее чем с тэнами? При выборе электрообогревателя увидел ВИН- вихревой индукционный обогреватель, по всем параметрам лучше чем на тэнах.Даже экономия электричества чуть не 50%!Почему он вихревой?Там какие то вихревые потоки нагревают воду? Значит ли это что вместо тэнового 9квт котла мне можно взять такой ВИН мощностью 5квт?А если он сломается- там можно нагревательный элемент сменить?
Очень хочется услышать мнение профессионалов!
Не пинайте- поиском шуршал! Если пропустил подобную тему модераторы перенесите ее.

Я лишь хочу проверить, действительно ли ВИН экономичнее ТЕНов. Пока застрял с изготовлением индукционного котла из плитки для теста (совсем нет времени). Покупать ради эксперимента ВИН - нет ни какого желания.

[FRAER]

Провода поводимые на ТЭН не грелись

это вы так думаете

Я лишь хочу проверить

удачи будут результаты, приходите

[Warlock]

Нашел
ВИН, горький опыт

[Диего]

Здравствуйте!
1. Действительно ли КПД индукционника, работающего на 50 Герцах ниже, чем у такого же , но работающего на высокой частоте? Но ведь 50 Гц делают по принципу тр-ра понижающего, причем максимально нагруженного, а у современных силовых трансах КПД заявляют выше 95% и за счет загруженности косинус довольно должен быть высоким, наверно по этому их и применяют в отоплении, плюс отпадает в схеме преобразователя высоко частоты.
2. Почему все-таки не применяют ВИН для отопления высокой частоты, они же по габаритам меньше и менее громоздкие?
3. Косинус низкий у высокочастотных индукционников из-за того, что у них часть электомагнитного поля замыкается по воздуху, что не сказать у типа тр-ных ВИН 50Гц?

[Костян челябинск...]

Диего, вы хотя бы ЭТУ страницу внимательно прочитайте

[Диего]

Прочитал все-таки всю тему. Как я понял по вашему мнению КПД индукционника не ниже 95%, а тэнов по мнению форумчан ничуть не хуже. А как насчет КПД высокочастотных? Вот косинус думаю будет хуже, чем у ВИНа 50Гц за счет сердечника(принципа работы трансформатора). И думаю высокочастотный будет нагревать металл сильнее, чем на 50Гц. По принципу импульсного трансформатора, выше частота выше индуцироемое напряжение в металле, выше ток, сильнее нагрев.
По этой формуле я смогу рассчитать мощность например тэнового котла для отопления или какой-либо промышленной установки для нагрева(в качестве энергоносителя обычная вода из под крана)?
P= 0,0011*m* (tk-tн)/T
m – масса нагреваемой воды, кг
tk – конечная температура воды, oС
tн – начальная температура воды, oС
Т – время нагрева воды, час
P – мощность, кВТ

Сообщение отредактировал Диего - 29.2.2016, 17:13