Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Поменять модуль Peltier на мобильном холодильнике , 4A (?W) на 6А (91W), в холодильнике 47W

kayumba
сообщение 11.3.2016, 23:36
Сообщение #21


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 8.3.2016
Пользователь №: 48596



Цитата(Сергей ДД @ 11.3.2016, 20:39) *
Силу тока замеряли правильно. Но подставили напряжение блока питания на ХХ, и посчитали неверно.
В реале у Вас напряжение около 5-8 вольт, и мощность получится 5-6 Вт. И это электрическая, а по теплу еще меньше.
Испытания делать можно, но холоить он не будет, блок питания слабоват.

Настоятельно бы советовал вам найти такого человека. А то все сгорит точно.


icon_smile.gif Последней фразой вы меня заставили улыбнуться.
Такого человека у меня рядом нет, но и сдаваться я тоже не хочу.

"...Но подставили напряжение блока питания на ХХ"

Тут я не совсем понял. А точнее вообще не понял icon_smile.gif

"В реале у Вас напряжение около 5-8 вольт..."
От внешнего блока питания который я выставил на 12 вольт?

А какой выбрать кабель для удлинения проводов? Такой подойдёт?
0.20 mm , maxi : 60 V. max : 4.3 A.

Или лучше 0.34 mm ?

Сообщение отредактировал kayumba - 12.3.2016, 16:03
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 12.3.2016, 15:27
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1831
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



Вы меряли напряжение без нагрузки, подключив элемент появится нагрузочный ток и напряжение будет меньше. Ваш блок питания не стабилизированный и напряжение зависит от нагрузки, изменяется от максимального, до сколько конденсаторов хватит, плюс падение на самом трансе. Слабоват ваш блок питания, чтобы держать 12 вольт хотябы 5-6 ампер.

Попробуйте подключить элемент от аккумулятора авто или от UPSового, только на радиатора с охлаждением. Результат будет отличный от вашего блока питания.

Сообщение отредактировал Сергей ДД - 12.3.2016, 15:24
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kayumba
сообщение 12.3.2016, 16:32
Сообщение #23


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 8.3.2016
Пользователь №: 48596



Цитата(Сергей ДД @ 12.3.2016, 13:27) *
Вы меряли напряжение без нагрузки, подключив элемент появится нагрузочный ток и напряжение будет меньше. Ваш блок питания не стабилизированный и напряжение зависит от нагрузки, изменяется от максимального, до сколько конденсаторов хватит, плюс падение на самом трансе. Слабоват ваш блок питания, чтобы держать 12 вольт хотябы 5-6 ампер.

Попробуйте подключить элемент от аккумулятора авто или от UPSового, только на радиатора с охлаждением. Результат будет отличный от вашего блока питания.


Я был бы рад!
Но хдеж-такой взять, этот UPS аккумулятор icon_smile.gif У меня нету.
А с машины снимать тож не охота.

Пока новый элемент не пришел.
Сегодня верком я поставлю старый элемент Пельтье в холодильник, на радиаторы.
Подключу всё и тогда замеряю от 12V и 220V.
После и отпишусь.
Только не могли бы вы подсказать мне, по ранее данным картинкам, в каком месте схемы правильно замерить?

Заранее вам буду признателен.

Сообщение отредактировал kayumba - 12.3.2016, 16:40
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 12.3.2016, 20:44
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1831
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



На элементе. Ко да он подключен, напряжения паралельно, ток в разрыв.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kayumba
сообщение 13.3.2016, 11:52
Сообщение #25


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 8.3.2016
Пользователь №: 48596



Цитата(Сергей ДД @ 12.3.2016, 18:44) *
На элементе. Ко да он подключен, напряжения паралельно, ток в разрыв.


Вот результат моих испытаний со старым Пельтье.

Смог измерить только от сети в 220V :
Регулятор стоит на максимум.
U: 11V
I: 3, 20A
15 минут спустя спустилось до 3,00А
Час спустя: 3,05A

Регулятор на минимум
U: 2V (примерно)
I: 0,87A

Получается что на максимум режиме, спустя час, при окружающей температуре +18°C, P=33,55 Watt

От моего 12V, не смог замерить.
Подцепил мой блок питания к шнуру что предназначен для машины, но как только измеряю силу тока в разрыв, то скорость вентиляторов сразу замедляется.
Короче, не тянет мой блок питания-слабый. icon_sad.gif

Когда получу новый Пельтье, сделаю те-же испытания, только на 220V.
А вообще, если на 220 V, мой новый Пельтье пройдёт проверку, можно ли его засчитать годным и на 12V с моим внутренним блоком питания?

Сообщение отредактировал kayumba - 13.3.2016, 12:56
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 13.3.2016, 14:02
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1831
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



Цитата(kayumba @ 13.3.2016, 11:52) *
Короче, не тянет мой блок питания-слабый. icon_sad.gif

Писал вам изначально.
Цитата(kayumba @ 13.3.2016, 11:52) *
А вообще, если на 220 V, мой новый Пельтье пройдёт проверку, можно ли его засчитать годным и на 12V с моим внутренним блоком питания?

Внутренний блок питания, с новым элементом, вопрос на который ответит только эксперимент, в результате которого блок питания может "пострадать".
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kayumba
сообщение 13.3.2016, 15:51
Сообщение #27


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 8.3.2016
Пользователь №: 48596



Цитата(Сергей ДД @ 13.3.2016, 12:02) *
Писал вам изначально.

Внутренний блок питания, с новым элементом, вопрос на который ответит только эксперимент, в результате которого блок питания может "пострадать".


В паспорте холодильника тех-данные уже пишут о том-что MAX 47W (DC 12V) и 55W (AC 230V).
По этим данным, вроде бы и так ясно что с моим новым Пельтье в 91.2W опасно ставить с оригинальным-внутренним питания.

Так может быть мне проще какой-нибудь отдельный блок питания купить, тот-который подойдёт к моему новому 91.2W Пельтье?
Типо такого : http://fr.aliexpress.com/item/New-12V-24V-...9999.279.w1nyxN

Сообщение отредактировал kayumba - 13.3.2016, 15:54
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 13.3.2016, 16:01
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1831
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



Да, вы абсолютно правы. На 10А.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kayumba
сообщение 13.3.2016, 16:16
Сообщение #29


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 8.3.2016
Пользователь №: 48596



Цитата(Сергей ДД @ 13.3.2016, 14:01) *
Да, вы абсолютно правы. На 10А.


icon_smile.gif Хорошая новость !!!! УРА!
Миллион раз спасибо вам за терпение.

Для меня самое главное было что бы заменить Пельтье и тем самым увеличить охлаждение.
А так-просто поставить его в старые кишки холодильника и ждать когда он сгорит или нет, мне идея не очень нравилась.

Буду покупать этот блок питания на 10A !

Получится что проблема с 220V решена.
Теперь другая фигня...
Как мне его в машине подключать, в 12V ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 13.3.2016, 16:54
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1831
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



Внешний блок питания куда будете подключать? Туда и от машины.

Если внешнее подключение(штатное) на холодильнике сохраните.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kayumba
сообщение 13.3.2016, 18:07
Сообщение #31


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 8.3.2016
Пользователь №: 48596



Цитата(Сергей ДД @ 13.3.2016, 14:54) *
Внешний блок питания куда будете подключать? Туда и от машины.

Если внешнее подключение(штатное) на холодильнике сохраните.


icon_sad.gif
Не совсем понял.

У меня в холодильнике, внутри (в его кишках) есть его блок питания с регулятором (есть картинка в пред-идущих фото).
От него есть подключения и 12V и 220V.
Но ни при одном, ни при другом режиме он не подходит к моему новому Пельтье.

Поэтому выход из положения это-новый внешний блок питания в 10А.
Значит старый я вытащу от туда, так-как он не нужен.

Если теперь, когда я куплю новый-внешний блок питания, то у меня всё будет работать только от него-нового внешнего блока питания в 10А.
Но там поключается можно только от 220V.
Или как?

Значит что внутренний блок питания служит только для конвертирования из 220 в 12 вольт?
Получается что я могу подключить всё на прямую-из машины.
Значит что ни внутренний, ни внешний блок питания мне для этого не нужен, так???

Сообщение отредактировал kayumba - 13.3.2016, 19:28
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 13.3.2016, 22:16
Сообщение #32


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1831
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



Цитата(kayumba @ 13.3.2016, 18:07) *
Значит что внутренний блок питания служит только для конвертирования из 220 в 12 вольт?
Да. Плюс к нему подключены вентиляторы. Другими словами -Блок питания 220/12 плюс плата коммутации.
Если вы подключите внешний блок питания к 12 В входу вашего холодильника, то и внутренний, думаю, можно не вынимать и нечего не переделывать, ограничится только заменой модуля. Но к 220 родной не подключать, только внешний.
Второй вариант. Поменять модуль и питать напрямую от машины, не используя 220В, то есть внутренний блок питания. Как вы и пишите ниже. Но тогда, как вы будете питать в кемпинге от 220?
Цитата(kayumba @ 13.3.2016, 18:07) *
Получается что я могу подключить всё на прямую-из машины.
Значит что ни внутренний, ни внешний блок питания мне для этого не нужен, так???


При питании от машины(12В), внутренний блок питания выполняет роль платы коммутации и вряд ли сгорит. Если совсем просто, то подключив модуль к машине(12 В), и подключив вентиляторы вот и весь ваш холодильник. Но не будет выключателя, светодиодиков(если они есть), облегченного режима ну и подобной приблуды не влияющей на работу холодильника. Холодильник будет тупо холодить и жрать 91Вт(10В*9А=90Вт), что высосет ваш автомобильный АК в 60А*Ч, за 4-5 часов, а то и быстрее. Поэтому нельзя его оставлять при неработающем двигателе, машину с утра не завести. icon_biggrin.gif

Я сделал так, холодильник подключил к 100 Вт солнечной батарее(она дает до 6А при 14-16В), и когда солнце он холодит, а ночью и так прохладно.


Получился "вечный" холодильник. icon_biggrin.gif На даче. Независимый от электриков. icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

Причем когда жара и все ноют, что текут холодильники, при отключении света, я пью прохладную минералку.

Сообщение отредактировал Сергей ДД - 14.3.2016, 18:18
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kayumba
сообщение 14.3.2016, 0:38
Сообщение #33


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 8.3.2016
Пользователь №: 48596



Цитата(Сергей ДД @ 13.3.2016, 20:16) *
Да. Плюс к нему подключены вентиляторы. Другими словами -Блок питания 220/12 плюс плата коммутации.
Если вы подключите внешний блок питания к 12 В входу вашего холодильника, то и внешний, думаю, можно не вынимать и нечего не переделывать, ограничится только заменой модуля. Но к 220 родной не подключать, только внешний.
Второй вариант. Поменять модуль и питать напрямую от машины, не используя 220В, то есть внутренний блок питания. Как вы и пишите ниже. Но тогда, как вы будете питать в кемпинге от 220?


При питании от машины(12В), внутренний блок питания выполняет роль платы коммутации и вряд ли сгорит. Если совсем просто, то подключив модуль к машине(12 В), и подключив вентиляторы вот и весь ваш холодильник. Но не будет выключателя, светодиодиков(если они есть), облегченного режима ну и подобной приблуды не влияющей на работу холодильника. Холодильник будет тупо холодить и жрать 91Вт(10В*9А=90Вт), что высосет ваш автомобильный АК в 60А*Ч, за 4-5 часов, а то и быстрее. Поэтому нельзя его оставлять при неработающем двигателе, машину с утра не завести. icon_biggrin.gif

Я сделал так, холодильник подключил к 100 Вт солнечной батарее(она дает до 6А при 14-16В), и когда солнце он холодит, а ночью и так прохладно.


Получился "вечный" холодильник. icon_biggrin.gif На даче. Независимый от электриков. icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

Причем когда жара и все ноют, что текут холодильники, при отключении света, я пью прохладную минералку.


Холодильник на солнечной батарее это классно !
Будет дача, тоже поставлю. Спасибо за идею icon_wink.gif
Если не секрет, на какую температуру он у вас снижает?
Вы в нём что нибудь меняли? Улучшали как нибудь?

Спасибо за остальные пояснения тоже. Иначе я уже начал путаться.

В том-то и дело что, мне надо что-бы мой холодильник работал и от машины, 12В (пока едем до места).
Ну естественно и потом там, в самом кемпинге, от 220B.

Поэтому я куплю по той ссылке, тот внешний 12 вольтовый блок питания в 10А.
Ну и вытащу из холодильника нафиг все ненужные кишки (этот никчёмный внутренний блок питание-плата коммутации).
Сделаю в моём холодильнике новое подключение, типа такого:

Соединю к нему все проводки : от вентилятора, элемент Пельтье, лампочки LED, термометр и тд.
Правда хочу всё-же оставить встроенный в холодильник регулятор. Уж больно на удобном месте он стоит.
Ночью очень полезно. Я снижаю уровень, что бы меньше шумел.
Как думаете, он подойдёт ? Можно его оставить при новом блоке питания ?


Или может ещё лучше...поставить вот такой. Его настраиваешь и он вроде-бы сам измеряет и автоматически регулирует напряжение (если я правильно понимаю).

http://fr.aliexpress.com/item/1PCS-W1209-D...9999.286.Fk4To5

И да. Ещё...
Спасибо что предупредил на счёт аккумулятора машины. Иначе был бы очень не приятный сюрприз. icon_smile.gif
Получается у меня будет почти как бомба! Если ошибусь где, то пострадают ВСЕ ! icon_smile.gif

Сообщение отредактировал kayumba - 14.3.2016, 10:21
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 14.3.2016, 18:19
Сообщение #34


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1831
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



Цитата(kayumba @ 14.3.2016, 0:38) *
Если не секрет, на какую температуру он у вас снижает?
Вы в нём что нибудь меняли? Улучшали как нибудь?

В холодильнике держится температура от 5-10гр в зависимости от наружной. Он у меня ездил 2 года в машине на зеленую, потом осел на даче. Перед дачей я в потемках перепутал полярность подключения, и получил вместо холодильника нагреватель и поплавился пенопласт, после вскрытия оказалось, что там гореть нечему и он может еще и греть Читая про элемент, он оказывается при внешнем нагреве еще и электричество немного вырабатывает, для зарядки телефона хватит. Тут я и заказал еще для экспериментов, но пока руки не дошли для реальной реализации планов, только поэкспериментировал. Хочу изготовить, что то вроде этого конечно баловство это и неэкономично, потому и не хочется покупать, а зделать своими руками.

Цитата(Сергей ДД @ 13.3.2016, 22:16) *
Если вы подключите внешний блок питания к 12 В входу вашего холодильника, то и внутренний, думаю, можно не вынимать и нечего не переделывать, ограничится только заменой модуля. Но к 220 родной не подключать, только внешний.

Советую так.

Если все прокатит и нормально будет работать, так и оставить.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 14.3.2016, 20:24
Сообщение #35


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1831
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



Цитата(kayumba @ 14.3.2016, 0:38) *
Или может ещё лучше...поставить вот такой. Его настраиваешь и он вроде-бы сам измеряет и автоматически регулирует напряжение (если я правильно понимаю).

Он не регулирует напряжение, он отключает и включает. Будет по достижении температуры отключать полностью. То есть шум не уменьшится, он то будет, то не будет совсем.
То есть поставить можно, и регулировать будет, но как писал выше.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kayumba
сообщение 15.3.2016, 1:29
Сообщение #36


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 8.3.2016
Пользователь №: 48596



Цитата(Сергей ДД @ 14.3.2016, 16:19) *
В холодильнике держится температура от 5-10гр в зависимости от наружной. Он у меня ездил 2 года в машине на зеленую, потом осел на даче. Перед дачей я в потемках перепутал полярность подключения, и получил вместо холодильника нагреватель и поплавился пенопласт, после вскрытия оказалось, что там гореть нечему и он может еще и греть Читая про элемент, он оказывается при внешнем нагреве еще и электричество немного вырабатывает, для зарядки телефона хватит. Тут я и заказал еще для экспериментов, но пока руки не дошли для реальной реализации планов, только поэкспериментировал. Хочу изготовить, что то вроде этого конечно баловство это и неэкономично, потому и не хочется покупать, а зделать своими руками.


Советую так.

Если все прокатит и нормально будет работать, так и оставить.


Чудо-печка !
Идея прикольная.
Во Франции, из-за экономии энергии, сейчас мода пошла на всякие печки. Так-мол и топить дешевле чем на газу и электричестве.
Но таких печек я тут не видел.
Не мешало бы иметь встроенные штекера на зарядку для телефонов или ещё что подобное.


А на счёт моего холодильника.
Я уже все детали заказал.
Теперь мне надо набраться терпения и дождаться получение всех деталей. (Месяц-два icon_sad.gif )

Вот когда всё получу...
потом полазаю и посмотрю возможно-ли мне просто сделать подсоединение от оригинального провода 12В, внутреннего блока питания моего холодильника.

У меня там так: Во внутреннем блоке питания припаяны два провода; Один с розеткой к 220В, другой с концом для 12В для машинного подключения.
Я точно не смотрел как эти провода проходят по схеме. Особенно тот-что в 12В.
Но, если это никак не повлияет на изменение мощности и т.п., если это провод на 12В никак не проходит ни через какие-то элементы, а просто на прямую к вентилю, Пельтье и тп.
Тогда будет классно!
Тогда я просто сделаю от этого провода окутанное-встроенное подключение на DC 12V (как на картинке выше).
В которое буду подключать провода по мере необходимости: то от нового внутреннего блока питания - то от машины.
Так и регулятор останется на месте и будет пахать. Тогда будет Супер!

Надеюсь все мои подробные описания, на моём просто-язычном языке "электрика" вам понятны icon_smile.gif


Цитата(Сергей ДД @ 14.3.2016, 18:24) *
Он не регулирует напряжение, он отключает и включает. Будет по достижении температуры отключать полностью. То есть шум не уменьшится, он то будет, то не будет совсем.
То есть поставить можно, и регулировать будет, но как писал выше.


Понятно.
Спасибо, а то я не совсем понял его функции.

А нет ли таких что не отключаются?

Сообщение отредактировал kayumba - 15.3.2016, 1:36
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 15.3.2016, 20:11
Сообщение #37


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1831
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



Цитата(kayumba @ 15.3.2016, 1:29) *
А нет ли таких что не отключаются?

Есть. Нужен регулятор напряжения от 1,5 до 12- 30 В макс 10А, температуру он измерять не будет, а регулировать можно.
Или Пробуйте штатный регулятор.

Там же на Алиэкспрэс поищите.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kayumba
сообщение 16.3.2016, 1:20
Сообщение #38


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 8.3.2016
Пользователь №: 48596



Цитата(Сергей ДД @ 15.3.2016, 18:11) *
Есть. Нужен регулятор напряжения от 1,5 до 12- 30 В макс 10А, температуру он измерять не будет, а регулировать можно.
Или Пробуйте штатный регулятор.

Там же на Алиэкспрэс поищите.


Спасибо.
Попробую штатный.
Он вроде бы должен подойти.
Правда на задней стороне написано "94V-0" .
Фиг поймёшь что это.

На Алиэкспрес я видел ручные регуляторы напряжения.
Но я наивно подумал что есть такие, которые измерив температуру сами-автоматически отрегулируют напряжение.
Но кажись таких ещё не придумали icon_smile.gif

Тогда может стоит их обоих присобачить?
И мануальный регулятор напряжения и этот Термостат (который будет грубо отрубать напряжения), как думаете?

А у вас есть какие нибудь ваши завершенные проекты? Ну типо что нибудь интересное и полезное?
Мне было бы интересно посмотреть на ваши изобретения.
Может и другим пригодится и стоит поделиться?

Сообщение отредактировал kayumba - 16.3.2016, 1:22
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 16.3.2016, 11:25
Сообщение #39


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1831
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



Цитата(kayumba @ 16.3.2016, 1:20) *
А у вас есть какие нибудь ваши завершенные проекты? Ну типо что нибудь интересное и полезное?
Может и другим пригодится и стоит поделиться?

Проектов для массового внедрения и повторения нет. Интересное и полезное все вокруг, не интересное и вредное умирает.
Рукастых умельцев в РОССИИ хватает и без меня. Смотрите на Ютубе. Интернет завален полезностями. Например То же на тему бюджетного энергосбережения и огородничества. Сам реализовал несколько раз.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kayumba
сообщение 16.3.2016, 12:31
Сообщение #40


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 8.3.2016
Пользователь №: 48596



Цитата(Сергей ДД @ 16.3.2016, 9:25) *
Проектов для массового внедрения и повторения нет. Интересное и полезное все вокруг, не интересное и вредное умирает.
Рукастых умельцев в РОССИИ хватает и без меня. Смотрите на Ютубе. Интернет завален полезностями. Например То же на тему бюджетного энергосбережения и огородничества. Сам реализовал несколько раз.


Спасибо
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 14.12.2024, 12:04
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены