стена-антенна заряжает людей и бьёт током , накопление и передача статического напряжения Опции

[firegate]

Проблема уже решена
Дача отстоит от линии ЛЭП (380В, 3 фазы и ноль) на 25 метров. Дачные домики подключены по одной фазе для каждого (три фазы не разрешают из-за малой мощности).
Кабель СИП2-16мм кв спускается вертикально по стене дачного домика с высоты 8 метров и входит в щит, отстоящий в глубину подвала на 2 метра.
Произведена полная установка новой медной проводки по потолку в подвале с вертикальными выходами на жилой этаж, все лишние провода демонтированы, сделан переход с алюминия на медь с охлаждением в щите.
В домике было четыре комнаты, но входящую комнату разделили стеной, из-за которой возникла проблема.
Стена представляет собой часть круга длиной около 2 метров, с воображаемым диаметром круга около 4 метров. Внутри стены каркас из металлопрофиля, обшитый гипсокартоном. С внутренней стороны закругления дополнительная обшивка деревянной вагонкой (материал липа), с внешней стороны закругления дополнительно уложена мозаичная плитка.
Часть внутренней стороны закруглённой стены является прихожей, в которую с улицы ведёт дверь их металла, а внешняя часть закругления стены огораживает ванную с туалетом.
На все точки проведены новые, отдельные провода!
Установлены теплые плёночные полы в трёх комнатах без перепланировки и в прихожей, где появилась стена...
В комнатах без стены не возникает никаких проблем ни с полом, ни с розетками, ни с освещением.
А в районе стены, при включении любой нагрузки, стена начинает работать как приёмопередающая антенна, не только накапливая напряжение на себе, начиная от 3,5 вольт до 13 вольт, но и заряжая все окружающие предметы, включая человека.
Таким образом заряжается входная дверь, что даже индикаторная отвёртка без батареек начинает показывать фазу и даже гвоздики, которыми крепится деревянный плинтус к деревянной вагонке. Висящий на ниточке шуруп заряжается намного быстрее чем лежащий.
Накопление стеной статического напряжения замерено тестером, который показывает наличие и рост напряжения в воздухе, при приближении плюсового щупа к металлопрофилю на расстоянии около 1 см (второй щуп тестера напрямую подсоединён к заземлению)
При прикосновении щупом к стене, стена разряжается и напряжение потихоньку падает (но не мгновенно)
Предупреждая вопросы о качестве исполнения проводки и отдельности линий питания пола, освещения и розеток, скажу сразу...
Разозлившись, я обрезал все провода в этом районе, взял переноску и подключив её к самой дальней розетке установил в полуметре от стены чайник, включив его в эту переноску.
Стена "засветилась" снова... те же 3,5 вольта и медленное нарастание до 13-ти... примерно за минуту.
Пробовали разбирать ламинат и выносили тёплый пол в другую комнату. Меняли питание пола на другой новый кабель (кстати до терморегулятора прокладка сверху вагонки, через кабель-канал, контакт со профилем стены полностью исключён)
То же самое со светом... включаешь свет, стена заряжается и "делиться напряжением с прохожими".
Бойлера пока нет, но думаю, установленная для него розетка даст тот же эффект.
Статическое напряжение появляется только когда течёт ток, любой ток, в радиусе 2 метра от стены.
Подскажите, что делать? Отделка стены полностью завершена. А это деньги и не малые.

Сообщение отредактировал firegate - 30.3.2016, 20:23

[Rezo]

....стена начинает работать как приёмопередающая антенна, не только накапливая напряжение на себе, начиная от 3,5 вольт до 13 вольт, но и заряжая все окружающие предметы, включая человека.
Таким образом заряжается входная дверь....Висящий на ниточке шуруп заряжается намного быстрее чем лежащий.
Накопление стеной статического напряжения замерено тестером, который показывает наличие и рост напряжения в воздухе,....

Со всеми этими зарядками Вам нужно обращаться не сюда, а туда и к тому, кто занимается этим шарлатанством - например к Аллану Чумаку!
Я лично вообще не понял и не увидел в чём конкретно кроется (состоит) Ваша проблема.
И вообще..... кто и чем определил, что у Вас там абсолютно всё заряжается и даже человек?
Что-то мне подсказывает, что Вы форумом ошиблись....

Сообщение отредактировал Rezo - 27.3.2016, 14:41

[firegate]

Со всеми этими зарядками Вам нужно обращаться не сюда, а туда и к тому, кто занимается этим шарлатанством - например к Аллану Чумаку!
Я лично вообще не понял и не увидел в чём конкретно кроется (состоит) Ваша проблема.
И вообще..... кто и чем определил, что у Вас там абсолютно всё заряжается и даже человек?
Что-то мне подсказывает, что Вы форумом ошиблись....

человек пробывший в районе стены более 5 минут, получает удар током от прикосновения к любому металлическому предмету. разве это не статический заряд? меня вызвали после обнаружения "чуда" и я не поверил, пока не укусило и меня. по моим ощущениям, удар был вольт на 50. завтра понедельник, займу прибор, которого у меня нет и сниму показания электростатических полей. но хотелось бы услышать мнение адекватных экспертов. как обезвредить случайно созданную антенну?

[Гость_Гость сочувствующий_*]

... Внутри стены каркас из металлопрофиля, обшитый гипсокартоном. ...

Профиль заземлён?

[firegate]

Профиль заземлён?

пробовали, не помогло. без заземления, почему-то с внешней стороны полукруга было всё хорошо. как только заземлили картинка поменялась. с внутренней стороны не бьёт, но бьёт с внешней. на стене "пусто", но это иллюзия (на самом деле напряжение воруется у электроприборов и уходит напрямую в землю) результат- падение напряжения в домашней сети.
заземление пока времянка, (до земли 2,5 метра) медный кабель присоединён к куску арматуры и опущен в воду (воды много, уходить некуда, только растаял снег)
постоянное заземление будем делать на этой неделе. уголок уже купили, 45-ый, на три стержня по два метра в глубину, плюс на соединение треугольником.
но вот вопрос на 220 вольт: а зачем заземлять стену, если проблема не уходит, а становится опасней?
душевая как раз с внешней стороны части круга

пробовали, не помогло. без заземления, почему-то с внешней стороны полукруга было всё хорошо. как только заземлили картинка поменялась. с внутренней стороны не бьёт, но бьёт с внешней. на стене "пусто", но это иллюзия (на самом деле напряжение воруется у электроприборов и уходит напрямую в землю) результат- падение напряжения в домашней сети.
заземление пока времянка, (до земли 2,5 метра) медный кабель присоединён к куску арматуры и опущен в воду (воды много, уходить некуда, только растаял снег)
постоянное заземление будем делать на этой неделе. уголок уже купили, 45-ый, на три стержня по два метра в глубину, плюс на соединение треугольником.
но вот вопрос на 220 вольт: а зачем заземлять стену, если проблема не уходит, а становится опасней?
душевая как раз с внешней стороны части круга

ещё один момент. до заземления помимо переменного тока 13 вольт присутствовал ещё и постоянный ток 2,5 вольта. я такое ещё не встречал. смешанное напряжение. для замеров доступен только левый торец стены, так как там ещё не поставлена дверь (левый относительно стоящего в круге)
думаю, после подсоединения заземления диполь поменял полярность и теперь плюс на правой стороне стены.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

... без заземления, почему-то с внешней стороны полукруга было всё хорошо. как только заземлили картинка поменялась. с внутренней стороны не бьёт, но бьёт с внешней. на стене "пусто", но это иллюзия (на самом деле напряжение воруется у электроприборов и уходит напрямую в землю) результат- падение напряжения в домашней сети.
заземление пока времянка, (до земли 2,5 метра) медный кабель присоединён к куску арматуры и опущен в воду (воды много, уходить некуда, только растаял снег)
...

Имел ввиду соединение с повторным заземлением на вводе в дом. Теперь понятно, что его у Вас нет. А опущенный в воду кусок арматуры это не заземление.

[firegate]

Имел ввиду соединение с повторным заземлением на вводе в дом. Теперь понятно, что его у Вас нет. А опущенный в воду кусок арматуры это не заземление.

согласен, поэтому и купили уголок.
преследуя цель, необходимо заметить, что заземления у плёночного теплого пола попросту нет, у лампочки тоже. и ещё... в данном случае явно играет роль разность потенциалов. одним из необычных моментов является то, что при включении тёплого пола, расположенного внутри круга. шурупы, вкрученные в один и тот же профиль показывают напряжение с внутренней стороны круга, а на внешней стороне нет!
при этом укладка мозаики с внешней стороны круга производилась мокрыми руками, без каких-либо последствий и с включенным полом.
после соединения торца с землёй, затирка этой же мозаики оказалась проблематичной.(стало бить током)

обратился к вам, так как нашёл на вашем форуме подобный вопрос,где заряжалась ещё и дверь соседа и даже диван, на тот вопрос, вы все, так и не ответили: http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=41376

[Rezo]

...нашёл на вашем форуме подобный вопрос,где заряжалась ещё и дверь соседа и даже диван, на тот вопрос, вы все, так и не ответили:

Извините за кажуюся грубость с моей стороны, но толком так и не было конкретного ответа по той же причине, что и у Вас - нет закономерной конкретики, а есть только домыслы с элементом фантастики.

обратился к вам,.....

А с чем обратились? Где реальные (а не мнимые) аргументы?
Лично я их так и не увидел!
Ну и как можно в таком случае рассуждать с точки зрения физики?
Индикаторная отвёртка (тем более активная) - это не аргумент, результаты ктиайского мультиметра с очень высоким входным сопротивлением - это так же не весомый аргумент.
Так на чём будем основывать рассмотрения Вашей проблемы?
Вы вбросили сюда какой-то, не совсем понятный, "ком" проявлений ряда неприятностей и всё!
Если проблема всё же в реале, то начните с понятной картинки всего этого и выложите её сюда.
Это очень облегчит хотя бы начальную аналитику того, что есть и как всё реализовано.
Без этого ловить "на слух" с какой стороны, что наводится, меняет полярнось, излучает, поглощает.... трудно понять и всё это свести в одну проблему.

до заземления помимо переменного тока 13 вольт присутствовал ещё и постоянный ток 2,5 вольта. я такое ещё не встречал.

Ничего в этом удивительного, но опять же - чем измеряли.... тем же мультиметром?

человек пробывший в районе стены более 5 минут, получает удар током от прикосновения к любому металлическому предмету. разве это не статический заряд?

Чего? Стат.заряд чего? А если стены, а не человека?

думаю, после подсоединения заземления диполь поменял полярность

Вы сами-то поняли, что написали?
Пока на мой взгляд, есть обычное растекание тока. - ищите!....

....это иллюзия (на самом деле напряжение воруется у электроприборов и уходит напрямую в землю) результат- падение напряжения в домашней сети.

Ну сами же всё понимаете!
Вот и имеете напряжение растекания - Вас это удивляет?

Отделка стены полностью завершена. А это деньги и не малые.

Ничего страшного, если на такую отделку денег хватило, а на оплату эл.энергии не хватает и нужно её хищением заниматься.
думаю не обеднеют, если хотят в живых остаться, иначе сэкономленные деньги на хищении эл.энергии некому оприходовать будет..... (тьфу-тьфу....)

Сообщение отредактировал Rezo - 27.3.2016, 23:54

[firegate]

Извините за кажуюся грубость с моей стороны, но толком так и не было конкретного ответа по той же причине, что и у Вас - нет закономерной конкретики, а есть только домыслы с элементом фантастики. А с чем обратились? Где реальные (а не мнимые) аргументы?
Лично я их так и не увидел!
Ну и как можно в таком случае рассуждать с точки зрения физики?

Я тоже не Тесла, но проблему "повесили" на меня, так как я электрик.
В отличие от вас, не вижу никакой фантастики. электромагнитные волны текущего тока входят в резонанс с металлокаркасом.
Антенна в режиме приёма преобразует энергию падающей на антенну электромагнитной волны в электромагнитное колебание, поступающее в радиоприёмник. Таким образом, антенна является преобразователем подводимого к ней по фидеру электромагнитного колебания (переменного электрического тока, канализированной в волноводе электромагнитной волны) в электромагнитное излучение и наоборот.
У меня уже 8 утра и по чистому совпадению, я тоже из Владивостока. Уехал за прибором, замеряющим электромагнитное излучение.

[savelij®]

Я тоже не Тесла, но проблему "повесили" на меня, так как я электрик.
... электромагнитные волны текущего тока входят в резонанс с металлокаркасом.
...

1. электромагнитное излучение это уже не электротехника, а скорее радиотехника и вызывать стоит не электрика, а радиоинженера (если дело именно так обстоит)
2. да убейте эту антенну, заземлив все металлоконструкции... и не в воду и не в цветочный горшок

ЗЫ. да и с точки зрения радиоинженера, всё описанное в первом сообщении просто туфта (сорри) и никакого отношения к радиоизлучению, радиоволнам и наведённому электричеству не имеет... никакого отношения...
ЛЭП 380В и 25 метров до антенной конструкции (!?), не смешно... плакать хочется...
Может стоит поискать утечку на сторонние предметы (проводящие), причём, тому, кто тот пол плёночный стелил... или саморезы вкручивал?...

[Михаил Ник...]

Вам правильно подсказывают, надо искать утечку. Скорей всего фазный провод на металлоконструкцию касается оголённым участком. Шурупом попали в провод. Отключите все приёмники эл.энергии и проверите считает ли счётчик....

[Гость_Olegaa2_*]

так как я электрик.

Электрик, настоящий! - умеет пользоваться мультимметром и такого бреда не напишет. Хотя... ВЕСНА на улице!

[Костян челябинск...]

Олега, на ФХ плюсану лишний раз

[firegate]

Вам правильно подсказывают, надо искать утечку. Скорей всего фазный провод на металлоконструкцию касается оголённым участком. Шурупом попали в провод. Отключите все приёмники эл.энергии и проверите считает ли счётчик....

спасибо за подсказку. отключил весь дом от ЛЭП. полностью, и ноль и фазу. в районе стены-антенны и входной металлической двери, при открытии её не более чем на 30 градусов, непостоянное скачкообразное напряжение превышающее норму. пятно аномалии около 2 метров в районе разворота "лепестков стены"
при подсоединении ноля, без какой-либо нагрузки, на внешней стороне полукруга появляется электрополе, горизонтальной линией по всей длине стены, ровно посередине между потолком и полом выдающее более 1000 вольт на метр. аномальное пятно превышения нормы расширяется внутри воображаемого круга, переходя даже в другую комнату (примерно на 1 метр)
фотографий много. есть и видео, но его нужно обрабатывать.(оно на фотоаппарате и я устал, делали отдельный контур заземления, закончим и замерим разницу потенциалов между нолём и землёй)
показания с торца стены, где доступен контакт с металлопрофилем
показания возле терморегулятора тёплого пола на внутренней стороне круга стены
показания по горизонтальной линии внешнего круга стены (ниже и выше показания нулевые)

[Гость_Гость сочувствующий_*]

А под домом никаких коммуникаций нет?

[firegate]

А под домом никаких коммуникаций нет?

вроде нет (на первый взгляд), но мне уже намекали и про военный кабель и про сгнившие конденсаторы на подстанции
видео будет понятней. (загрузить сразу с фотоаппарата не получается, размер 203 мгб).делаю конвертацию в MP4. (осталось 6 минут)
я выбрал более менее короткое (в остальных долго ждёшь, пока будет скачок)
сегодня вбили для заземления три стержня по 2 метра каждый, треугольником, на расстоянии 1,2 м друг от друга (уголок 45) завтра сварим, сегодня уже вечер.
постараемся решить проблему следующим образом: уберём разницу потенциалов между нолём и землёй (скорее всего она и составит от 3,5 до 13 вольт), для снижения набора энергии "обрулим" эту стенку вообще проложив провода этого участка снаружи здания, дополнительно заземлим арматуру дома, дверь и бойлерную розетку. как заземлять саму стену пока не знаю. даже если мы зацепимся за два полюса, то плюс может появиться между ними.


что-то не получается видео сюда загрузить. будет "здесь": https://youtu.be/vy6i-emiriY

1. электромагнитное излучение это уже не электротехника, а скорее радиотехника и вызывать стоит не электрика, а радиоинженера (если дело именно так обстоит)

хороший совет, спасибо

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
сегодня вбили для заземления три стержня по 2 метра каждый, треугольником, на расстоянии 1,2 м друг от друга (уголок 45) завтра сварим, сегодня уже вечер.
...

Весьма распространённая ошибка - расстояние между электродами должно быть не меньше длины электрода из-за взаимного экранирования, тем более форма ЗУ у Вас треугольник.

[Ixtim]

Олега, на ФХ плюсану лишний раз

взаимовыручка троллей

Электрик, настоящий! - умеет пользоваться мультиметром и такого бреда не напишет. Хотя... ВЕСНА на улице!

солидарен!

[Костян челябинск...]

Ixtim, так я не понял. Если вы солидарны с Олегой, вы тоже тролль? Нас трое из Мордора вылезло?

[Ixtim]

Ixtim, ...Если вы солидарны с Олегой, вы тоже тролль? Нас трое из Мордора вылезло?

не, я не тролль... но в этот раз, согласен с его оценкой...
и на ФХ не присутствую