пуэ 1.3.10 ? , прошу помощи в понимании Опции

[Andre_san]

Здрасте! Озаботился вопросом подбора сечения кабелей и проводов, в зависимости от условий прокладки и температуры окружающей среды. Для этого перелопатил не мало всяческих статей в Инете на эту тему, и пришёл к выводу что мне как не спецу очень сложно отличить зерна истины от плевел. А дело вот в чём, авторы этих всяческих статей как то по разному трактуют пуэ, в смысле пользования таблицами 1.3.4-1.3.5. В общем при одних и тех же условиях прокладки кабеля ( открытая прокладка трех жильного кабеля в одно фазной сети) один советует пользоваться таблицей 1.3.4 для одного трех жильного провода в одной трубе( http://vgs-design-el.blogspot.com/2013/07/blog-post_29.html). Другой рекомендуют пользоваться той же таблицей, но уже колонкой для одного двух жильного провода в одной трубе(http://sam-sebe-electric.ru/provoda-i-kabeli/154-sechenie-kabelya). Не понятно кто из этих двоих прав, а может быть оба правы, и я чего то не учел?
Мне кажется смысл того как правильно пользоваться таблицей 1.3.4 содержится в пуэ 1.3.10 где говорится-
"При определении количества проводов, прокладываемых в одной трубе (или жил многожильного проводника), нулевой рабочий проводник четырехпроводной системы трехфазного тока, а также заземляющие и нулевые защитные проводники в расчет не принимаются".
Скажите как мне понимать это правило, как правило которое касается исключительно четырехпроводной системы трехфазного тока, для которой допустимо не учитывать четвертый провод рабочий ноль? (и тогда наварное прав первый) товарищ vgs-design-el.blogspot.com)
Или же это правило также касается трех проводки системы однофазного тока где не учитывается нулевой защитный проводник?(и тогда наверное прав второй товарищ sam-sebe-electric.ru)

[ink_elec]

Andre_san, Защитный проводник не учитывается.

[Pantryk]

Пользуйтесь ГОСТ Р 50571.5.52-2011. Если проводники расположены рядом, то они ухудшают охлаждение друг друга, даже если по некоторым из них не течет ток. В этом и есть разница между двумя одножильными и одним двужильным. Тем более ПУЭ трактует прокладку в трубе как в воздухе независимо от того, где трубы проложены и сколько их(труб) рядом. Даже в ГОСТе на кабель (ГОСТ Р 53769-2010) если 4 или 5жильный кабель, товводится понижающий коэффициент. Если пользуете ПУЭ, то для кабелей это табл 1.3.6, хотя и токи там получаются больше, чем для проводов.

[Олега]

как то по разному трактуют пуэ, в смысле пользования таблицами 1.3.4-1.3.5. В общем при одних и тех же условиях прокладки кабеля ( открытая прокладка трех жильного кабеля в одно фазной сети) один советует пользоваться таблицей 1.3.4 для одного трех жильного провода в одной трубе... Другой рекомендуют пользоваться той же таблицей..

На кой тыкаться в таблицы для проводов и шнуров, если у тебя кабель ?

Если проводники расположены рядом, то они ухудшают охлаждение друг друга, даже если по некоторым из них не течет ток.

Про защитный проводник уже заметил ink_elec
Учитываем только нагруженные.
Про нейтральный (рабочий нулевой) есть примечание к таблице 1.3.6 (медь). По нему влияния нет.
Правда в примечании к т.1.3.7 (алюм.) вдруг обозначен коэффициент 0,92. Абсолютно не понятно с чего.

Сообщение отредактировал Олега - 28.3.2016, 10:18

[Pantryk]

Учитываем только нагруженные.

По методике ПУЭ не учитываем, но реально это не так.

вдруг обозначен коэффициент 0,92

Кстати да, если не учитываем нейтральный проводник, и выбираем по максимальной нагрузке, то в любом из несимметричных режимов тепловыделение будет не больше симметричного режима.

[Олега]

По методике ПУЭ не учитываем, но реально это не так.

В таблицах не учитывается и материал оболочки(-чек), их толщина, кол-во.. все, что реально влияет на теплоотдачу. Не то что какая-то жилка без тепловыделения, это уже семечки.

[Andre_san]

На кой тыкаться в таблицы для проводов и шнуров, если у тебя кабель ?

Мотивация тех кто пишет статьи про выбор сечения такая, мол сечение кабелей занижают производители кабельной продукции, по этому допустимые токи чуть ниже.