Какую цену просить за проектные работы? , "Шкурный" вопрос... Опции

[Steel]

Перед созданием темы удосужился поискать по форуму.

Кое-какие расценки преведены, но все очень неопределенно. Уверен, что вопрос установления цены за проектирование разделов ЭО и ЭМ интересует и будет интересовать всю армию фрилансеров - людей, которые зарабатывают на жизнь, проектируя объекты самостоятельно, не работая в конторах. Ибо дилема всегда такова - и продешевить не хочется (чтоб потом жалеть) и спугнуть заказчика не хочется (и опять-таки жалеть).

Вот буквально на днях иду на встречу с заказчиком. Знаю точно, что цену не смогу назвать сразу. Известны такие исходные данные:
- жилой дом 7 этажей плюс парковка в цоколе, дом каркасно-монолитный.
- 87 квартир в доме всего.
- 1, 2, 3, 4 - й этажи типовые, а 5, 6, 7 - индивидуальные (т.е. каждый из них не повторяется по планировке). Итого, 5 разных этажей по сути, включая паркинг под домом.
- заказана рабочая мощность электроснабжения дома - 1150 кВт.

Вот пока все, что известно. Подскажите, на что обратить еще внимание, чтобы наиболее адекватно назначить цену, что еще узнать у заказчика? Исходя из чего можно ее составлять? Может кто-то уже проектировал дома жилые сам или в конторе и знает сколько это стоит?

А я потом напишу, что еще стало известно от зака, для уточнения.

ЗЫ. Слышал, что имеет смысл почитать "Справочник базовых цен на проектно изыскательные работы. Объекты жилищно-гражданского строительства." Но нигде не могу его найти в инете, только платно. Может, кто-то может поделиться, у кого есть.

[Гость_Гость_*]

СПРАВОЧНИК
базовых цен на проектные работы для строительства
Объекты жилищно-гражданского строите
забирай по ссылке.
http://www.rapidshare.ru/511241

[Steel]

Спасибо за ссылку огромное! Добрый человек уделил время и выложил.
Документ немного "поколбашенный", но все-таки информацию можно понять.

Я уточнил площадь этого 7-этажного дома - более 70000 кв. м. Предлагают за ЭМ и ЭО 14 тыс. грн. (2800 долл., 70000 рублей). Стоит браться? Что скажете?

[Гость_Гость_*]

я думаю маловато предлагают, хотя на Украине может цены такие.
в Питере это мало, я недавно для фирмы делал проект временного электроснабжения стройплощаки на 100 кВА, 100 000 руб.
грубо говоря 1 кВт 1000 руб.

[zaes]

я знаю за проект берут 10-15% от стоимости работ. А работа стоит грубо 5 $ за 1 кв.метр.

[Andrew12]

Я думаю 70000 это маловато для такого обширного проекта, даже с учетом что 4 этажа типовые. Я думаю тут сумма должны быть порядка 300-400 тыс. руб, а то и вообще на порядок выше, т.е. порядка 700 тыс.

[Steel]

В общем, братья, мне удалось выторговать 21000 грн. (105000 руб.). Но там есть еще дележка с фирмой, которая "прикладывает" свою лицензию, прогоняет безнал через себя и обеспечивает некоторую поддержку. В итоге на руки выходит мне 10 с гаком тыс грн. (50,5 тыс руб.). Буду браться - на это есть мотивы, что портфолио у меня пока не очень обширное, а откровенно я жилые дома ни разу не делал. Времени есть 2 месяца, думаю уложиться в них.

Страшновато немного, что не очень понимаю, какие именно нормы и документы мне нужны для жилого дома. Отопление и печки электрические. Наверняка, есть какой-то практический перечень документов, которых хватит, чтоб это осилить. Именно ПРАКТИЧЕСКИЙ, подчеркну. Потому что полные перечни доков очень большие, но не все они нужны при штатных ситуациях, скажем так...

Ну ПУЭ, СНиП "Естественное и искусственное освещение", это понятно. А что еще для жилдома надо?

[Гость_Гость_*]

СП-31-110-2003

[savelij®]

А что еще для жилдома надо?

У Вас парковка, значит надо предусматривать питание систем вентиляции и ОПС.

[Steel]

ОПС - это охранная и пожарная сигнализация?

А питание систем вентиляции - это фактически то же силовое оборудование, с той лишь разницей, что она она связана с пожаркой и должна быть отключена во время пожара посредством контактора. Так ведь?

[savelij®]

Да, всё верно.
Я просто хотел подчеркнуть, что бы при проектировании ВРУ жилого дома Вы не забыли об этих "мелочах"...

[Гость_Гость_ToXa_*_*]

Слушай друг судя по тому, как ты описал - объект то непростой я такие дома делал и не раз, особенно усложняет дело парковка и монолит! Если раньше жилые дома не делал, и если есть возможность пусть у тебя его кто-то проверит, у кого есть опыт (за отдельную плату конечно)! Два месяца это мало. А сумма которую ты получишь на руки (50 тыс рублей) просто смешна.....даже если брать за объект 30-35% от реальной стоимости, по ценам нашего региона (а это далеко не центр) чисто на руки я бы взял 120-150 тыс рублей. А 700тыс - это только если в столице....

Удачи!!!

[Гость_ТоХа_*]

ОПС - это охранная и пожарная сигнализация?

А питание систем вентиляции - это фактически то же силовое оборудование, с той лишь разницей, что она она связана с пожаркой и должна быть отключена во время пожара посредством контактора. Так ведь?

100% ранова-то ты взялся за такой объект!

[Гость_ТоХя_*]

СП-31-110-2003

НАИЗУСТЬ ЗАУЧИ!!!!!!!!

[Steel]

100% ранова-то ты взялся за такой объект!

Ну что же делать... Надо начинать когда-то! Не святые горшки лепят. Есть некоторын подробности новые, так сказать, в плюс.
1. Архитекторы заложили полностью обшивку гипсокартоном стен и потолка. Стены толщиной 12,5 на самый узкий профиль 27, итого 39,5 мм под коробки. Потолок тоже г/к 9 мм на таком же профиле. Так что уже головняк с монолитом отпадает. Гофротруба и вперед.
2. Не смотря на разные этажи стояки вертикально прямые и ниши заложены нормальные.

Ну паркинг... Это да, геморрой таки. Но волков бояться - в лес не ходить.

По деньгам мне выходит в итоге на руки 7500 грн., это 7500*5=37500 руб., или 7500/5=1500 долл. Времени вроде таки три месяца есть, но я всеравно хочу за два управиться. Уточнён объем работы:
* Дом 8 этажей+1 техэтаж, 3 секции. Размеры дома в плане 14,2х85 м.
* Паркинг будет под землей, на отметке техэтажа, рядом с домом.
* 1 этаж - 3 квартиры свободной планировки с террасами. (Тут же вопрос: до какого уровня детариловки проектировать, если комнат по сути нет? До квартирного щитка? Или заложить кабели и сделать выводы по какой-то сетке?).
* 2 этаж - 12 квартир 1-2-3 комнатных.
* 3 и 4 этаж одинаковые - 13 квартир 1-2-3 комнатных.
* 5, 6 и 7 этаж одинаковые - 14 квартир 1-2-3 комнатных.
* 8 этаж - только на средней секции дома, 4 квартиры (две 1к, 3к и 4к).
* Все поверхности, кроме этажных площадок общего пользования, обшиваются гипсокартоном.
* На уровне 1 этажа - два магазина в виде пристройки к дому.

Насчет того, чтоб кто-то проверил мой проект - всеми руками и ногами за!!! Я готов заплатить опытному человеку в Харькове за подсказки, консультации, поэтапную проверку проекта. Я не займу много времени, и вообще сообразительный и сам до всего могу докопаться, это просто для уверенности. О цене договоримся. Пожалуйста, пишите мне на айсикью сто семьдесят три девять три, и три восьмерки.

НАИЗУСТЬ ЗАУЧИ!!!!!!!!

В Украине подобный документ называется ДБН В.2.5-23-2003.

[savelij®]

"Старшего" консультанта, полагаю, Вы найдёте на "Первом украинском форуме проектировщиков".
В квартирах свободной планировки ничего не проектируйте, только ввод и счетчик с учётом разрешенной мощностью. Также поступите и с магазинами.

[Steel]

savelij, спасибо за совет о "Первом украинском форуме проектировщиков". Форум еще молодой, открылся только в ноябре, но уже очень много полезной информации там, и интересно структурирован сам форум. Вот ссылка для моих соотечественников:

http://eom.com.uа

В квартирах свободной планировки ничего не проектируйте, только ввод и счетчик с учётом разрешенной мощностью. Также поступите и с магазинами.

И даже не закладывать кабели и какие-то приблизительные выводы? А с розетками как быть? В магазинах наверное можно и натыкать с каким-то интервалом розеток? В квартире наверное не стоит... Все равно там не понятно где какая комната и т.п. Там уже свой дизайнер будет тыкать розетки по требованиям заказчика.

Но есть одна заковыка с квартирами. Стенки и потолок зашьют г/картоном, а если там не будет петель с кабелем и хоть каких-то приблизительных кабельных выводов - то это придется хозяину квартиры полностью весь гипсокартон срывать и вести все заново аж со щитка? Уж вывод то проще перенести, а дырку замазать. Хотя тоже срывать надо будет, но уже меньше.

Что тут можно посоветовать?

[savelij®]

И даже не закладывать кабели и какие-то приблизительные выводы? А с розетками как быть?

По квартирам со свободной планировкой два пути:
1 - как и было предложено сделать только ввод в ЩК, если он будет, если нет, то ограничиться ЩЭ.
Поясняю. В столице прдусмотрен вариант сдачи квартиры без электрики. Все действия по проекту согласованию и т.д. ложатся на плечи собственника, подробнее по ссылке:
http://www.copenergo.ru/index.php?id=258
Вопросы и ответы
Вопросы подачи электроэнергии
Подключение электроэнергии в квартире с незавершенным циклом (без отделки) в рамках проектной мощности
Подключение электроэнергии в квартире с незавершенным циклом (без отделки) с увеличением проектной мощности.
2 - предусмотреть группы освещения и силовые линии в соответствии с СП31-110-2003 (или Ваш аналог )
Но в любом случае всё это должно быть отражено в ТЗ на проектирование, самодеятельность тут не ценится...
По магазинам ситуация аналогичная. Полагаю, Вы представляете разницу в возможных вариантах по технологическому оборудованию магазинов парфюмерии, сантехники, стоительных материалов и продовольствия (хлеб, водка или мясо...) Общим без планировки тут может быть только верхнее освещение (и то под большим вопросом) и аварийные светильники "ВЫХОД"
Так что требуйте грамотное ТЗ и не занимайтесь самодеятельностью.

[Steel]

Так что требуйте грамотное ТЗ и не занимайтесь самодеятельностью.

Так и сделаю. Буду либо требовать ТЗ, а если они и сами не знают, что будет в магазинах и как проектировать квартиры со свободной планировкой - то буду ограничиваться только вводным кабелем в магазин, квартиру и т.п.