Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Силовой трансформатор , Порядок включения/отключения

Гость_Гость_Андрей_*_*
сообщение 29.12.2007, 10:04
Сообщение #1





Гости






Господа! Обращаюсь к вам со следующим вопросом. В инструкции по оперативным переключениям сказано, что порядок включения силового трансформатора следующий: сначала включается коммутационный аппарат на стороне ВН, затем на стороне НН (допустим, что тр-р двухобмоточный). Порядок отключения же обратный: сначала отключается вводной аппратат на стороне НН, затем на стороне ВН. У меня вопрос: чем вызван именно такой порядок отключения и включения трансформатора?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrey Izh
сообщение 29.12.2007, 11:03
Сообщение #2


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 667
Регистрация: 8.11.2007
Из: Удмуртия
Пользователь №: 9778



Всё правильно.
Допустим, порядок мы изменили и включили сначала коммутационный аппарат на стороне НН, а потом на стороне ВН. В результате получается, что напряжение подается не только на трансформатор, но одновременно и на РУ. В случае срабатывания защиты потребуется время, чтобы определить её причину и место возникновения (при правильном порядке напряжение подаётся сначала на шины РУ, потом на каждый потребитель поочерёдно - тогда сразу будет ясно, какой участок сети неисправен) . К тому-же при таком включении неисключается включение трансформатора на нагрузку, в результате чего к намагничивающему току самого трансформатора прибавится ещё и пусковой ток нагрузки, что в сумме может привести к значительному току. Значение этого тока вполне может превысить уставку срабатывания защиты трансформатора.
Порядок отключения, описанный в приведённой Вами инструкции обеспечивает отключение трансформатора с отключенной нагрузкой. Это делается с целью уменьшения коммутируемых токов коммутационным аппаратом, установленном на стороне ВН. Отключается только ток холостого ходя трансформатора, который крайне мал.
Возможно я что-то упустил. Буду рад, если кто-нибудь добавит от себя.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 29.12.2007, 11:55
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7248
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Все правильно Andrey Izh, добавлять нечего.
ПТЭЭП 1.5.44... В кольцевых сетях напряжением 6 - 10 кВ разрешается отключение
разъединителями уравнительных токов до 70 А и замыкание сети в
кольцо при разности напряжений на разомкнутых контактах
разъединителей не более 5% от номинального напряжения. Допускается
отключение и включение нагрузочного тока до 15 А трехполюсными
разъединителями наружной установки при напряжении 10 кВ и ниже.
Допускается дистанционное отключение разъединителями
неисправного выключателя 220 кВ, зашунтированного одним
выключателем или цепочкой из нескольких выключателей других
присоединений системы шин, если отключение выключателя может
привести к его разрушению и обесточиванию подстанции.
Допустимые значения отключаемых и включаемых разъединителями
токов должны быть определены НТД энергоснабжающей организации.
Порядок и условия выполнения операций для различных
электроустановок должны быть регламентированы местными
инструкциями.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Андрей_*_*
сообщение 29.12.2007, 12:03
Сообщение #4





Гости






Итак, как я понял. При включении трансформатора сначала на вводе НН, а затем со стороны ВН может произойти следующее. Если поврежден трансформатор или сборные шины НН, то произойдет отключение трансформатора со стороны ВН. Персоналу потребуется знаительное время, чтобы понять причину этого отключения: определить, где находится повреждение в тран-ре либо на шинах. Если включить сначала на стороне ВН, и при этом выключатель ВН не отключится, то значит тр-р исправен. Если, при включении вводного выключателя НН произойдет отключение защитой выключателя со стороны ВН, то повреждение на шинах НН. При отключении нужно поступать наоборот, чтобы уменьшить нагрузку на коммутационный аппарат на стороне ВН. Но ведь этот аппарат и рассчитывается на коммутацию таких токов! Может быть опасность в том, что при отключении со стороны ВН произойдет перераспределение магнитодвижущих сил в трансформаторе (МДС) при наличии источников ЭДС в сети НН, а именно, намагничивающая МДС "перейдет" на сторону НН, в обмотке НН появится ток намагничивания за счет действия источников ЭДС в сети НН.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman_D
сообщение 29.12.2007, 17:52
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1137
Регистрация: 13.10.2007
Из: Рига
Пользователь №: 9607



Отключение нагрузки с высокой стороны снижает межремонтный ресурс работы масляного выключателя; а если его нет - и дернуть разъединитель, то последствия будут непредсказуемы... Обгоревшая плешь - не в счет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatoli
сообщение 29.12.2007, 19:47
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1306
Регистрация: 23.9.2006
Из: Киевская обл
Пользователь №: 6893



Если к примеру ПС 2трансформаторная, то Вы подадите напругу на транс с низкой стороны, и можете обесточить всю ПС, защита трансформатора не расчитана на такую работу, и может не увидеть повреждение на стороне ВН (забытое ПЗЗ, ЗРТ), Во вторых вводной выключатель попросту не включитса пока не будет включён комутационный апарат на стороне ВН.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игоррр
сообщение 30.12.2007, 23:21
Сообщение #7


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 596
Регистрация: 27.9.2006
Из: Кубань, Россия
Пользователь №: 6932



Цитата(Гость_Андрей_* @ 29.12.2007, 10:04) *
Господа! Обращаюсь к вам со следующим вопросом. В инструкции по оперативным переключениям сказано, что порядок включения силового трансформатора следующий: сначала включается коммутационный аппарат на стороне ВН, затем на стороне НН (допустим, что тр-р двухобмоточный). Порядок отключения же обратный: сначала отключается вводной аппратат на стороне НН, затем на стороне ВН. У меня вопрос: чем вызван именно такой порядок отключения и включения трансформатора?

Возникает первый вопрос: "а, собсно, нахерь?" Зачем ставить все разом под нагрузку? Тем более что со стороны ВН может быть плод работы некоего ГЕНИЯ в виде ОД-КЗ. Разъеденителем нагрузку включать? За персонал не страшно?

Цитата
В случае срабатывания защиты потребуется время, чтобы определить её причину и место возникновения (при правильном порядке напряжение подаётся сначала на шины РУ, потом на каждый потребитель поочерёдно - тогда сразу будет ясно, какой участок сети неисправен)
А как же селективность? Предположим, что мы имеем защиты: от внутренних повреждений т-ра (ТО или ДЗТ), резервную защиту т-ра (МТЗ), защиту шин (ДЗШ) и защиты отходящих ВЛ и КЛ (ТО+МТЗ, ДЗ+МТЗ не суть важно). Если где- то есть повреждение, в первую очередь, если нет отказа РЗ или выключателя, отключится поврежденное присоединение: линия, секция НН или тр-р действием ДЗТ. Если где-нить откажет выключатель (что бывает чаще чем отказ РЗ) то будут выпавшие флажки указательных реле. Если же произошёл отказ РЗ, то только можно разделить повреждение в трансформаторе и все остальное, т.к. нет требования ставить на ХХ шины, а потом поочередно включать отходящие присоединения. Придется все равно отключать все присоединения и искать повреждение методом научного тыка. Плюс ко всему - шины НН зачастую защищаются МТЗ тр-ра.

Теперь что касается работ защит трансформатора, которые сработают от суммы токов намагничивания. Пусковые токи нагрузки будут в разы больше переходного тока трансформатора. Сработать может только МТЗ, так как только она отстраивается от максимального рабочего тока, но она имеет большую выдержку времени. Так что далеко не каждый трансформатор отключится.

Думается мне, что трансформатор это большая ёмкость, и отключение (включение) со второны ВН приведёт к большим токам переходного режима. Могу ошибаться. И надо ещё схемы РЗ посмотреть. Может там собака порылась.


--------------------
А не по нраву я кому-то - мне плевать!.. (С) Кипелов
Наш корабль ведут дураки на фальшивый маяк!.. (С) Мастер
Скупой платит дважды, тупой платит трижды... (народная мудрость)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman_D
сообщение 31.12.2007, 10:25
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1137
Регистрация: 13.10.2007
Из: Рига
Пользователь №: 9607



Цитата(Игоррр @ 31.12.2007, 0:21) *
Думается мне, что трансформатор это большая ёмкость

Имеется ввиду "индуктивность"?

Высоковольтный выключатель на вводе - аппарат с ограниченными механическими и коммутационными ресурсами. Чем больше коммутируемый ток, тем быстрей, например, масло чернеет в выключателе. А когда оно потеряет изоляционные свойства... icon_eek.gif
Кое-где даже стоят сумматоры-фиксаторы отключаемого тока. Наберется, к примеру, 100 кА - масленник в капремонт!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игоррр
сообщение 31.12.2007, 12:06
Сообщение #9


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 596
Регистрация: 27.9.2006
Из: Кубань, Россия
Пользователь №: 6932



Логично. Только маленький ток разорвать сложнее чем большой.


--------------------
А не по нраву я кому-то - мне плевать!.. (С) Кипелов
Наш корабль ведут дураки на фальшивый маяк!.. (С) Мастер
Скупой платит дважды, тупой платит трижды... (народная мудрость)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatoli
сообщение 1.1.2008, 0:45
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1306
Регистрация: 23.9.2006
Из: Киевская обл
Пользователь №: 6893



В любом случае переключения выполняют по БП, инструкциям РЗА, бланки пишут по програме переключений, которие утверждены руководством. Зачем искать приключения на свою Ж.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_doro_*_*
сообщение 4.1.2008, 16:01
Сообщение #11





Гости






Цитата(Гость_Андрей_* @ 29.12.2007, 10:04) *
Господа! Обращаюсь к вам со следующим вопросом. В инструкции по оперативным переключениям сказано, что порядок включения силового трансформатора следующий: сначала включается коммутационный аппарат на стороне ВН, затем на стороне НН (допустим, что тр-р двухобмоточный). Порядок отключения же обратный: сначала отключается вводной аппратат на стороне НН, затем на стороне ВН. У меня вопрос: чем вызван именно такой порядок отключения и включения трансформатора?

Причин тому несколько. Одна из простейших - для подстанций на переменном оперативном токе. трансформатор собственных нужд, от которого питаются, в том числе, и защиты, сидит, как правило, на ошиновке силового трансформатьора, до его ввода. Можно, естественно, и на ошиновке оставить неснятое заземление. Но все же проще - на секции шин или отходящем фидере. Включаем ввод низкой стороны трансформатора при включенном заземляющем ноже (кто там на подстанции 35/10 кВ за блокировкой смотрит?), подаем напряжение на трансформатор...
Защита не работает. Могут, правда, отработать резервные защиты, для которых источник энергии - ток КЗ. Но медленно. А могут и не сработать.
А вот если сначала подаем напряжение на силовой трансформатор, шинный мост и трансформатор собственных нужд, защита оказывается более боеспособной. Хотя бы конденсаторы успеют зарядиться.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игоррр
сообщение 4.1.2008, 17:10
Сообщение #12


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 596
Регистрация: 27.9.2006
Из: Кубань, Россия
Пользователь №: 6932



а как быть, если схемой предусмотрен ТСН на шинах 10 кВ?


--------------------
А не по нраву я кому-то - мне плевать!.. (С) Кипелов
Наш корабль ведут дураки на фальшивый маяк!.. (С) Мастер
Скупой платит дважды, тупой платит трижды... (народная мудрость)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лёха
сообщение 11.1.2008, 19:14
Сообщение #13


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Регистрация: 11.10.2006
Пользователь №: 7098



Кстати, сам на этот вопрос никогда не задумывался)
А может дело в токах короткого замыкания? То есть если ремонт выполнен не качественно, или где то забыли ПЗ, то при включении с низкой стороны ток КЗ через включаемый выключатель будет в разы больше, чем при включении со стороны ВН.
А может это пошло издавна, когда со стороны ВН стояли в основном отделители, которыми можно включать ток намагничивания, а ток нагрузки уже нельзя включать.
Да и вообще, в умных книжках пишется, что трансформаторы включаются "как правило со стороны ВН". Но не обязательно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
EMCO
сообщение 11.1.2008, 20:28
Сообщение #14


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 26.12.2007
Пользователь №: 10137



Цитата(Гость_doro_* @ 4.1.2008, 16:01) *
Причин тому несколько. Одна из простейших - для подстанций на переменном оперативном токе. трансформатор собственных нужд, от которого питаются, в том числе, и защиты, сидит, как правило, на ошиновке силового трансформатьора, до его ввода. Можно, естественно, и на ошиновке оставить неснятое заземление. Но все же проще - на секции шин или отходящем фидере. Включаем ввод низкой стороны трансформатора при включенном заземляющем ноже (кто там на подстанции 35/10 кВ за блокировкой смотрит?), подаем напряжение на трансформатор...
Защита не работает. Могут, правда, отработать резервные защиты, для которых источник энергии - ток КЗ. Но медленно. А могут и не сработать.
А вот если сначала подаем напряжение на силовой трансформатор, шинный мост и трансформатор собственных нужд, защита оказывается более боеспособной. Хотя бы конденсаторы успеют зарядиться.

А как же тогда измерение сопротивления изоляции?

Согласен с ответом Andrey Izh в дополнение, инструкции по оперативным переключением составлены так чтобы исключать всякие возможные ошибки в действиях оперативного и ремонтного персонала поэтому указывать на то что кто то забыл снять ПЗ или ЗН думаю не логично. К основному вопросу; последовательность переключений это комплекс операций после каждого шага которого производится осмотр состояния оборудования и только после этого возможно следующее действие, дабы не повредить жизни персонала и живому оборудованию из за неисправного, обратная же последовательность включения нарушает логическую постановку задачи. Думаю что последовательность переключений не не связана с реакцией на работу защит, а в основном придерживается правил ПТЭ и ПТБ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
doro
сообщение 12.1.2008, 12:56
Сообщение #15


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 628
Регистрация: 28.3.2007
Из: Краснодар
Пользователь №: 8432



Цитата(Игоррр @ 4.1.2008, 17:10) *
а как быть, если схемой предусмотрен ТСН на шинах 10 кВ?

Давайте копнем глубже. Рассмотрим однотрансформаторную подстанцию 110(35)/10(6) кВ с ТСН на шинах и переменным оперативным током в двух случаях:
1. Секция шин питается от другой подстанции по распредсети 6-10 кВ. Если сначала включаем ввод низкого напряжения, трансформатор ставится под напряжение от удаленного источника. Защиты таких подстанциях выбираются, как правило, по току КЗ с нормальной схемой питания. КЗ в трансформаторе защиты стороны ВН, как и основные защиты, чувствуют нормально. А отключение стороны НН иде по факту отключения ВН. Подпитка со стороны низкого напряжения допускается только на период переключений (и то не всегда), параллельная работа с другими подстанциями по сети 10(6) кВ, как правило, не допускается. Включаем трансформатор со стороны НН при неисправном трансформаторе или оставленной закоротке на стороне ВН. Нет никаких оснований считать, что защиты это почувствуют.
2. Постановка подстанции под напряжение после полного погашения. А точнее, торжественный момент первого включения трансформатора на новой подстанции. Здесь я бы все же собрал схему полностью как по высокой, так и по низкой стороне, после чего подал напряжение с противоположного конца линии со вводом всех возможных ускорением и очувствлением защит (естественно, в разумных пределах). Оставили КЗ – что-нибудь, да защитит. Против циркуляра интеллект бессилен, но в компетенции главного инженера предприятия принять соответствующее решение в виде программы включения объекта.
Кстати, на железнодорожных подстанциях 110/27 кВ существуют иные правила (параллельная работа по сети НН). И подача напряжения на трансформатор со стороны 27 кВ в исключительных случаях допускается. Боремся с ними, но при наличии соответствующих расчетов и обоснований соглашаемся.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лёха
сообщение 13.1.2008, 16:02
Сообщение #16


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Регистрация: 11.10.2006
Пользователь №: 7098



Цитата
Защиты таких подстанциях выбираются, как правило, по току КЗ с нормальной схемой питания.

Защиты отстраиваются так, чтобы защитить оборудование при всех возможных схемах, а не только нормальных. При ненормальных схемах, если защиты могут не почувствовать, должны вводиться дополнительные защиты или ускорения резервных защит. У нас на всех подстанциях трансофрматоры могут работать как с ВН (150/35/6, 150/10 и тп), так и со стороны СН (35/10, сторона 150 отключена) и ни 1 циркуляр не запрещает работать на повышение (6/35), так что в случае крайней необходимости можно будет запитать с и НН.
Цитата
параллельная работа с другими подстанциями по сети 10(6) кВ, как правило, не допускается.

С другими подстанциями - не допускается, а 2 тра-ра на 1-ой подстанции - вполне могут работать в параллель при соблюдении некоторых условий.
Цитата
инструкции по оперативным переключением составлены так чтобы исключать всякие возможные ошибки в действиях оперативного и ремонтного персонала поэтому указывать на то что кто то забыл снять ПЗ или ЗН думаю не логично.

В том то и дело, что инструкции составляются так, что если персонал ошибётся (например, забудет снять ПЗ) - чтобы последствия ошибки были минимальными. Яркий пример тому - порядок отключение однофазных разъединителей поворотного типа, сделан именно так, чтобы при ошибочном отключении разъединителей под нагрузкой последствия были минимальны, а при нормальном отключении (без нагрузки) этот порядок нафиг не нужен.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игоррр
сообщение 13.1.2008, 21:49
Сообщение #17


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 596
Регистрация: 27.9.2006
Из: Кубань, Россия
Пользователь №: 6932



Цитата
У нас на всех подстанциях трансофрматоры могут работать как с ВН (150/35/6, 150/10 и тп), так и со стороны СН (35/10, сторона 150 отключена) и ни 1 циркуляр не запрещает работать на повышение (6/35), так что в случае крайней необходимости можно будет запитать с и НН.
Это если режим позволит. И релейщики icon_smile.gif

Цитата
С другими подстанциями - не допускается, а 2 тра-ра на 1-ой подстанции - вполне могут работать в параллель при соблюдении некоторых условий.
Такого тоже ни один циркуляр не требует. Всё от величины ТКЗ.


--------------------
А не по нраву я кому-то - мне плевать!.. (С) Кипелов
Наш корабль ведут дураки на фальшивый маяк!.. (С) Мастер
Скупой платит дважды, тупой платит трижды... (народная мудрость)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лёха
сообщение 14.1.2008, 11:02
Сообщение #18


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Регистрация: 11.10.2006
Пользователь №: 7098



Цитата
Такого тоже ни один циркуляр не требует.

Требует)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игоррр
сообщение 14.1.2008, 21:16
Сообщение #19


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 596
Регистрация: 27.9.2006
Из: Кубань, Россия
Пользователь №: 6932



Не видел icon_smile.gif Мы у себя без задней мысли в паралель на время переключений включаем. Если есть чем включать. И если есть замкнутая цепочка по высокому напряжению. Иногда по 35 предварительно замыкаться приходится.


--------------------
А не по нраву я кому-то - мне плевать!.. (С) Кипелов
Наш корабль ведут дураки на фальшивый маяк!.. (С) Мастер
Скупой платит дважды, тупой платит трижды... (народная мудрость)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лёха
сообщение 14.1.2008, 21:26
Сообщение #20


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Регистрация: 11.10.2006
Пользователь №: 7098



Кратковременно - можно, хоть на 10, хоть на 35. А длительно в параллель тры-ры на разных п/ст- нельзя, об этом у нас прямо в инструкции по переключениям написано. Хотя иногда приходится и длительно в параллель втыкать для снятия перегруза, на свой страх и риск...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25.11.2024, 6:51
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены