Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Сопротивление изоляции и ток утечки

Pantryk
сообщение 12.5.2016, 20:58
Сообщение #21


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Согласно этой статьи сопротивление изоляции как раз и определяется через ток утечки. Т.е. согласно определениям этой статьи, если изменился ток утечки, при неизменном напряжении, то и сопротивление изменилось.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 12.5.2016, 21:32
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3098
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



В чём то солидарен с Roman D, но всё же, а что общего между сопротивлением изоляции и током утечки? Почему эти два, практически не связанные друг с другом параметра должны как то зависеть один от другого, коррелировать между собой? Сопротивление изоляции - параметр характеризующий качество кабеля, ток утечки - параметр среды и качества трассы где проложен кабель.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 12.5.2016, 21:33


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Uran
сообщение 12.5.2016, 22:38
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 31.1.2008
Из: Город на Иже
Пользователь №: 10354



Ток утечки тоже характеризует состояние кабеля. У хорошего кабеля ток утечки в конце испытания должен уменьшаться, если он увеличивается,это не очень хорошо. Значение тока утечки нормируется. Есть еще понятие коэффициента асимметрии, отношение тока утечки в начале испытания к току утечки в конце испытания.Для кабелей выше 1 кВ сопротивление изоляции не нормируется.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 12.5.2016, 22:53
Сообщение #24


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10951
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Наш лаборант насчет измерений мегомметром саркастически хмыкнул, ткнул пальцем в нормы и по складам произнёс: " не-нор-ми-ру-ет-ся". Когда я захотел подробностей, он добавил, что "это-измерения, а это-испытания".


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 12.5.2016, 23:11
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22953
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Ирина, если взять мегер на 500 В., то там сопротивление изменится только при пробое изоляции, а так годами будет одно и тоже
если бы Вы взяли мегер с напряжением 10 кВ., сопротивление бы изменилось...имхо


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 13.5.2016, 0:01
Сообщение #26


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10951
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(с2н5он @ 12.5.2016, 22:11) *
если бы Вы взяли мегер с напряжением 10 кВ., сопротивление бы изменилось...имхо

А когда поднимают напряжение на испытательной установке, ток тоже почему-то меняется... icon_eek.gif


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 13.5.2016, 0:30
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22953
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Речь не о токе, про сопротивление вопрос был, давно в руках не было, если мегером крутить минут пять - сопротивление будет меняться?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 13.5.2016, 10:02
Сообщение #28


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Вопрос в определениях. Сопротивление измеряется косвенным методом - через ток. Поэтому если сопротивление изоляции определено через ток утечки, то оно не может остаться неизменным, если ток утечки изменился при том же напряжении. Другое дело, если сопротивление определяется по току через какой-то фиксированный промежуток времени от момента приложения испытательного напряжения (когда переходной процесс еще может не закончился), а ток утечки определяется уже по установившемуся (определенное время не меняющемуся) значению. Тогда возможно, что изменение тока утечки не повлияет в достаточной степени на сопротивление. Подскажите, по методике измерения как происходит измерение сопротивления изоляции?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Uran
сообщение 13.5.2016, 11:29
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 31.1.2008
Из: Город на Иже
Пользователь №: 10354



Цитата(с2н5он @ 13.5.2016, 0:11) *
Ирина, если взять мегер на 500 В., то там сопротивление изменится только при пробое изоляции, а так годами будет одно и тоже
если бы Вы взяли мегер с напряжением 10 кВ., сопротивление бы изменилось...имхо


Выше 1кВ сопротивление изоляции измеряется мегером на 2500кВ, измерять надо в течение 60с, мало кто это делает, зарядили кабель- вроде изоляция хорошая и дальше.Контрольные кабели испытываются мегером на 1000В. 500В только для эл.двигателей.

В большинстве случаев, при испытании старых кабелей, они начинают пробиваться при диапазоне 20-30кВ. Мегер, действительно показывает хорошую изоляцию, ток утечки в начале еще нормальный, потом резко увеличивается и срабатывает защита АИД.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 13.5.2016, 13:18
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22953
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



я не о том как нужно делать, я про сопротивление - при небольших напряжениях выявить разницу в сопротивлении, например при 1 кВ. и 2,5 кВ. трудно, учитывая также градацию шкалы мегера и соответственно сопоставлять токи утечки ориентируясь на показания мегера не совсем хорошо, иначе бы и испытаний не проводили...имхо
пысы: кстати про проверяющих и липовые протоколы - если бы уж лепили липу, то и сопротивления бы разные указали


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Uran
сообщение 13.5.2016, 13:30
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 31.1.2008
Из: Город на Иже
Пользователь №: 10354



....я про сопротивление - при небольших напряжениях выявить разницу в сопротивлении

" не-нор-ми-ру-ет-ся".

Критерий отбраковки кабеля : увеличение тока утечки выше нормы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 13.5.2016, 14:45
Сообщение #32


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22953
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Почитайте внимательнее, у ТС другой вопрос


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Uran
сообщение 13.5.2016, 15:43
Сообщение #33


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 31.1.2008
Из: Город на Иже
Пользователь №: 10354



...напряжение одинаковое подавали - 30 кВ. сопротивление изоляции - 5000 МОм,а ток утечки в 2014 году был 0,35, а в этом году 0,89... Чем это обусловлено???

Если Вы про 5000 МОм-это легко- средне минимальное значение, в зависимости от длины кабеля. 0,89мА это уже отбраковка кабеля. Обычно ждут, пока он сам не накроется.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 13.5.2016, 17:26
Сообщение #34


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22953
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



что за средне минимальное значение? насчёт отбраковки - стоит у нас КЛ, ток утечки (не помню правда точно на 30 или 50 кВ.) - 0,3 А и ничего, а Вы сразу "резать"


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 13.5.2016, 17:56
Сообщение #35


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Гость_Гость_Ира_*_*)
сопротивления изоляции одинаковое. а токи утечек разные. почему так происходит?
Такого быть не может, если условия абсолютно идентичные.
Не морочьте себе и людям голову!
Цитата
Сопротивление изоляции - мегаомметром, а ток утечки - при испытании повышенным напряжением АИ 70
Ну да.... сопротивление изоляции меряем 2,5 кВ, а токи 30 - чего же тогда хотите видеть?
Когда будете проводить измерения одним и тем же прибором (для пущей достоверности и убедительности), одним и тем же напряжением проверки изоляции и токов утечки, да при прочих одних и тех же условиях, то такие вопросы у Вас больше не возникнут.
А пока только:
Цитата(Гость_Гость_Ира_*_*)
есть 2 кабеля...методика испытаний одинакова...
на одном и том же кабеле последнее испытание отличается от предпоследнего....
есть кабель X (предположим). и этот кабель испытывали 2 раза (к примеру).
Это всё на ходу придумываются условия? У ВАс то разные кабели, то на одном, а потом и восе по типу "как бы и например".
Цитата
по-ходу не правильно понимаете вопрос!
Это Вы не понимаете и не желаете понимать то, что Вам говорят. И не чувствуете разницу между 2,5 и 30 кВ.
Цитата
.....нужно доказать, что связь между ними есть, но ток утечки почему-то меняется.
Связь давно доказал физик Г.С. Ом.
А ток утечки и будет не одинаковый. Неужели так тяжело понять, что например измерив сопротивление 2-х идентичных кабелей напряжением 2,5 кВ, сопротивление и ток будет примерно одинаков для данного напряжения, а вот при напряжении 30 кВ, разница в сопротивлении, а следовательно и в токах утечки будет уже куда более значительна.
Или по-Вашему опять говорим не о том, что бы Вам хотелось?....

PS: И учтите, что "накаченный" кабель - это своего рода конденсатор с неплохой добротностью!
Поэтому очень важно соблюдать все временнЫе требования при измерениях....

Сообщение отредактировал Rezo - 13.5.2016, 18:01


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 13.5.2016, 18:02
Сообщение #36


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10951
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Высоковольтные испытания многократно повышенным напряжением (чтоб убить наверняка) можно сравнить со средневековыми испытаниями алмазов кувалдой. Не обладая мозгом, эти чурбаны подвергали драгоценные камни нагрузкам, на которые они не были рассчитаны.

Начитался кто-то где-то средневековых бредней...

Про методы неразрушающего контроля (для алмазов - хотя бы измерение коэффициента преломления) было ещё далеко... А сколько камней перепортили..................




--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Uran
сообщение 13.5.2016, 18:22
Сообщение #37


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 31.1.2008
Из: Город на Иже
Пользователь №: 10354



Цитата(с2н5он @ 13.5.2016, 17:26) *
что за средне минимальное значение? насчёт отбраковки - стоит у нас КЛ, ток утечки (не помню правда точно на 30 или 50 кВ.) - 0,3 А и ничего, а Вы сразу "резать"


Если значение сопротивления изоляции было на уровне прошлых испытаний или выше- остается величина прошлых испытаний.Если б было меньше, написали бы значение которое измерили.Для КЛ 10кВ значение тока утечки 0,5мА. Я не писал слова резать, отбраковка-в протоколе испытания кабеля это отражается.Будет стоять пока кабель не пробьется.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 13.5.2016, 18:26
Сообщение #38


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22953
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Uran @ 13.5.2016, 19:22) *
Если значение сопротивления изоляции было на уровне прошлых испытаний или выше- остается величина прошлых испытаний.Если б было меньше, написали бы значение которое измерили.

откуда сия методика не подскажете?

Цитата(Гость @ 12.5.2016, 21:11) *
А там протоколы испытания силового кабеля. Сравнили показания с предыдущим.

скан в студию!!


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Uran
сообщение 13.5.2016, 18:41
Сообщение #39


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 31.1.2008
Из: Город на Иже
Пользователь №: 10354



Спирт, многолетний опыт icon_smile.gif.


А этой девочке, коллеги не могли объяснить ситуацию? Сразу на форум это гуано вытаскивать.Поколение ЕГЭ подросло?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 13.5.2016, 20:33
Сообщение #40


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Не всегда есть коллеги, которые могут объяснить.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
7 чел. читают эту тему (гостей: 7, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 31.1.2025, 6:04
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены