Мой ПА №2 Опции

[Skif]

Да нет, скорее эквивалент 20 мкГн. Так как работают сугубо вместе. Один докачивает, второй частично ограничивает.


Да, спасибо, собираю сейчас информацию. Ссылка не работает, увы...

Если схема такая
То каждый дроссель работает как положено. То есть ограничивает рост тока и в обратный ход - сбрасывает энергию в дугу. У вас так?
ссылку обновил. Но чтоб не искать, вот, правый верхний угол, на 4420


Сообщение отредактировал Skif - 19.5.2016, 11:08

[RadioГубитель]

Спасибо.

Да, схема у меня такая.
Дело в том, что в момент ограничения тока первым дросселем/, второй добавляет тока.

Добавил Арни.
Арни:

Режим:

Без Арни:

С Арни:


Субъективное мнение, что без Арни работает лучше. Но, КМК, нужно перекалибровать под Арни и пробовать снова.

[RadioГубитель]

Характеристики РТ/ТКЗ моего гудронного коллайдера

Без Арни.

25/95 А

40/130 А

С Арни.

25/80 А

40/100А

[Skif]

ага. Но тут момент такой. Показателем является как раз макс раб.ток/ТКЗ. Какой шов с чем сварен? Что в субьективно по другому?

Насчет дросселей, да. Один ограничивает, второй добавляет, в следующем такте - меняются местами. Поэтому нужно удваивать эквивалентную индуктивность для непрерывных токов и в вашем случае эквивалентно одному дросселю на 80мкГн. Может даже имеет смысл попробовать уменьшить индуктивность. Так как большая - тоже плохо. Если есть возможность - сделать отвод от витка с индуктивностью 25-30мкГн и переключится на него. В любом случае - подбирать индуктивность для оптимальной работы придется. Либо можно порулить частотой ШИМ-контроллера, если позволяют драйвера. Это тоже может сильно изменить поведение аппарата. Но обязательно сохранять хотя бы на бумаге последние удачные настройки калибровок, индуктивностидросселя и частоты шима.
Еще по поводу дросселя. Пробовал разное. где-то есть пост об этом мой. И хотя теоретически разницы особой быть не должно, на чем дроссель, но практически - она есть. Лучше всего он оказывается на трансф.железе. Чем тоньше оно - тем лучше. Ну и само собой чем на большей частоте работать расчитано, тем тоже лучше.

Сообщение отредактировал Skif - 19.5.2016, 15:51

[RadioГубитель]

Что-то произошло с калибровочными коэффициентами.
Со старыми показал максимальный ток аж до 250А. Перекалибровался. При этом начинала работать Пипа, видимо перекашивало мальнько. И ток сразу падал до 190А с диким свистом.
Ограничил максимальный ток на 200А. Работает без свистов. Минимальный ток - 20А.
Итак РТ/ТКЗ
20А/110А
100А/160А
150А/190А
200А/220А

Пробовал снова варить.
Поведение в простом МИГ - не изменилось.
В интерпульсе - не изменилось.

Какой шов с чем сварен? Что в субьективно по другому?

Сделал пропил в 0,8 металле шириной 1 мм. Его и сваривал. Где с Арни, где без указаал, вроде.

Субъективно - с Арни сварка как будто на пониженном напряжении. То есть - добавить напруги, и все снова будет как и без него.

[maksdoc]

Сегодня прошил аппарат прошивной V23.4, до этого была V20.
Калибровочные данные по току перенес в новую прошивку.
Калибровал на нагрузке 0,1 Ом, результат
Imin = 20A PWM=075
Imax=180A PWM=230
С напряжением другая ситуация. В прошлый раз калибровал на нагрузке 0,3 Ом.
В этот раз решил попробовать откалибровать на реальной дуге. И как итог толком ничего не получилось.
Перепробовал все имеющиеся в наличии вольтметры, ни один не показывал правильно напряжение.
Подскажите кто чем измеряет напряжение на реальной дуге во время калибровки?
Настроить то как то получилось, но напряжение не известно. Варил трансформаторное железо 0,3мм

и автомобильное 0,8мм
.
Варит отлично и звук вродь правильный. В общем надо разбираться с измерением напряжения в дуге.

[ERika]

...Насчет дросселей, да. Один ограничивает, второй добавляет, в следующем такте - меняются местами. Поэтому нужно удваивать эквивалентную индуктивность для непрерывных токов и в вашем случае эквивалентно одному дросселю на 80мкГн. Может даже имеет смысл попробовать уменьшить индуктивность. Так как большая - тоже плохо. Если есть возможность - сделать отвод от витка с индуктивностью 25-30мкГн и переключится на него. В любом случае - подбирать индуктивность для оптимальной работы придется...

Попробовала в симуле в модели полумоста с подобным управлением и удвоителем тока на выходе. Задатчик тока на 155А. С дросселями по 40мкГн ТКЗ = 183,3A, с дросселями по 15мкГн ТКЗ=183,6А. Т.е. от величины дросселей ТКЗ практически не меняется. Драйвера в модели, кстати, шустрые на ТГР с отрицательным смещением.

Сообщение отредактировал ERika - 19.5.2016, 22:56

[Skif]

убъективно - с Арни сварка как будто на пониженном напряжении. То есть - добавить напруги, и все снова будет как и без него.

Эксперимент все показал. Это хорошо. Осталось для чистоты попробовать снизить индуктивность

С напряжением другая ситуация. В прошлый раз калибровал на нагрузке 0,3 Ом.
В этот раз решил попробовать откалибровать на реальной дуге. И как итог толком ничего не получилось.
....
Варит отлично и звук вродь правильный. В общем надо разбираться с измерением напряжения в дуге.

Значит стоит калибровать так как получалось без проблем. Сверхточность тут не нужна. На сам процесс сварки оно не влияет. Это не более чем вопрос личного восприятия точности. Если варит отлично и звук правильный, вы привыкните к любым цифрам, хоть в тугриках оно будет измерятся. Лучше наверно больше ничего и не делать.

Попробовала в симуле в модели полумоста с подобным управлением и удвоителем тока на выходе. Задатчик тока на 155А. С дросселями по 40мкГн ТКЗ = 183,3A, с дросселями по 15мкГн ТКЗ=183,6А. Т.е. от величины дросселей ТКЗ практически не меняется.

Эрика, при ОС ШИМ-модели без задержек он никак и не должен меняться. При достаточно тупорылой ОС - зависеть может очень даже. Ведь по логике, при маленькой индуктивности скорость нарастания тока будет большой. И при медленной ОС он успеет вырасти поболее тока ограничения. А если дроссель работает в режиме неразрывных токов, то этот процесс по идее должен быть выраженее. Надо конечно проверять, так как это теоретические рассуждения. Возможно и не прав, но поведение реального аппарата от дросселя зависит очень сильно.

Сообщение отредактировал Skif - 19.5.2016, 22:58

[ERika]

Реальный аппарат - аппарату рознь. Почему же, ОС в модели - поцикловка с вполне себе близким к реалу быстродействием, плюс нямконтроль. Как, правда, снизить у модели ТКЗ пока сама не поняла. Пробовала ронять частоту в два раза - ТКЗ особо не меняется. Скорость нарастания - согласна, зависит от величины дросселя, но тут дело вот в чём - если дроссель работает в режиме разрывных токов - вот тогда я бы полностью согласилась. Но если дроссель работает в режиме неразрывных токов, то при КЗ скорость нарастания тока будет зависеть от разницы тока рабочего и ТКЗ. Причём это единичный фронт. Т.е. мы скажем варили на токе 100А, потом произошло КЗ - ток вырос например на 80А. В этом случае скорость нарастания тока зависит от величины дросселя напрямую - пропорционально его индуктивности. Но если мы просто устроим КЗ как установившийся режим, там скорость нарастания в каждом цикле практически не будет зависеть от величины дросселя, и в таком режиме при поцикловке (начиная с определенного значения, определяющего задержку ОС) ток КЗ от величины дросселя зависеть практически не будет.

Сообщение отредактировал ERika - 19.5.2016, 23:54

[Skif]

а модельку поглядеть и покрутить можно?
И еще вопрос, в модели дроссель линейный?
В режиме неразрывных токов, часть энергии цикла тратится на перемагничивание дросселя, часть идет в дугу. В этот момент как себя ведет скорость нарастания? В линейном ли режиме дроссель? А если он насыщающийся или близок к этому? Меня эти моменты интересуют

Сообщение отредактировал Skif - 20.5.2016, 0:09

[Skif]

Дроссель в модели нелинейный. Покрутить модельку - не хотела пока её выкладывать, но Вам в личку сейчас ок, сброшу.

спасибо

[RadioГубитель]

Эрика, если не сложно, посмотрите ТКЗ на 20 А рабочих, 50 и 100.
Для 150 модель совпала с реальными значениями..

Skif, плясать с дросселями я не вижу смысла, да и технически при моем конструктиве это мегасложно. Я игрался на заре частотой. Она у меня летала от 45 до 90 кГц, при этом, ТКЗ не менялся. Поведение на сварке тоже не менялось.
Я продолжу эксперименты с подбором значений на интерпульс.
Подозреваю, что сила у меня работает правильно с учетом того, что в режимах МИГ/1МИГ все отрабатывает на малых напряжениях.
В режиме ММА токи совпадают +/- 1А. Задатчик/реальный ток на выходе.

Как вариант, может добавить что-то типа аркфорса на несколько десятков мс перед началом . Чтобы запалить дугу и подогреть немного ванну?

[Skif]

Значит быстродействие ШИМ контроллера высокое и дроссель особого значения не имеет. Если такое совпадение, значит действительно сила отстроена как надо. И следовательно пилим дальше управу и не теряем время на эксперименты с силой.
Теперь момент правильной организации аркфорса. На сколько процентов должно быть превышение тока для комфортного поджига? Надо ли эту регулировку выносить в меню или достаточно настройки в калибровке?
И скорее всего это единственное, что я успею сделать перед очередным исчезновением ))

[RadioГубитель]

Значит быстродействие ШИМ контроллера высокое и дроссель особого значения не имеет. Если такое совпадение, значит действительно сила отстроена как надо. И следовательно пилим дальше управу и не теряем время на эксперименты с силой.
Теперь момент правильной организации аркфорса. На сколько процентов должно быть превышение тока для комфортного поджига? Надо ли эту регулировку выносить в меню или достаточно настройки в калибровке?
И скорее всего это единственное, что я успею сделать перед очередным исчезновением ))

Я бы сделал так:
В калибровках или настройках:
Значение аркфорса для пульса перенести из настроек параграфа МИГ ( там где провлоки V от U дуги). То есть, управа отслеживает настроенное V в интерпульсе - а под него гонит U из параметров МИГ. Тк там все зажигается хорошо!
Таким образом, до пулься сначала настраиваем простой МИГ, а потом это значение используем в пульсе.
Время - настраиваемое в калибровках. от 10 мс до 1 с.

Было бы супер!

[ERika]

Эрика, если не сложно, посмотрите ТКЗ на 20 А рабочих, 50 и 100.
Для 150 модель совпала с реальными значениями..

То что совпала по цифрам, скорее всего случайно, всё-таки полумост у меня. Но в общем поведение сравнить думаю можно. Получила такие значения (ток раб/ТКЗ): 205/235;100/155;50/91;20/83. Моделька, правда, вчерашняя на другом компе осталась. Пока сняла с найденной на другом компе первой версии модели. Она несколько отличается от вчерашней.

[RadioГубитель]

Спасибо!
Тенденция ясна! На малом заполнении, где важно быстродействие дров, как влияние на минимальную ширину импульса, там ТКЗ у меня на 20-30% повыше. Но это не особо страшно.
Все равно хочу сделать альтернативные дрова. Так, для опыта. Рассыпухи вчерась купил. Макетку тоже

[Jorg63]

Не замечал что от исполнения драйвера зависит ТКЗ, вот от схемотехники исполнения узла контроля тока зависит точно .С шунтом на выходу ТКЗ всегда меньше чем при контроле с транса тока.С шунтом можно получить характеристику источника стабильного тока, ТКЗ будет практический равным рабочему установленному току,что тоже не есть хорошо при поджиге дуги. 40-50 ампер выброс тока ТКЗ над рабочим вроде само оптимально для сварки

Сообщение отредактировал Jorg63 - 21.5.2016, 16:29

[sergey777.68]

Добрый день.Вопрос к знатока п.а Мне был задан вопрос на который у меня нет ответа. Все режимы работают отлично ,кроме полуавтомата,а именно вертикально не хочет варить пригорает проволока внутри мундштука.Когда варишь горизонтально всё нормально.как только начинаешь варить вертикально- начинается проблемаck: что скажите.?

Сообщение отредактировал sergey777.68 - 23.5.2016, 8:07

[Ivanvo]

Jorg63 Шунт не вариант так как прикручивают в ПА осциллятор. Нужно еще думать как гальванически развязать шунт от управы.

[avlozitski]

что скажите.?

Возможно малый расход газа, изношен или не по размеру наконечник.
Проблему с газом у себя решил заменив редуктор на регулятор с ротаметром.