Помогите с заземлением Опции

[Олега]

"заменяет отдельное заземление СМ" через розетку. Опять же, поймите правильно, не по ПУЭ, а в принципе. Через розетку выполняем такое же соединение ОПЧ с шиной РЕ не меньшим сечением и неразрывно. Не стремитесь исполнять, вопрос теоретический, неузаконеный.

[Гость_Egoist_*]

вопрос теоретический, неузаконеный.

То есть??

[Олега]

Удаление защитных проводников из розеток ГОСТом пока не одобрено. Оформляю заявку.

[savelij®]

Удаление защитных проводников из розеток ГОСТом пока не одобрено. Оформляю заявку.

Хоть бы смайлик маленький вставили, не у всех чувство юмора хорошо развито...

[Гость_Egoist_*]

Да я уже давно понял что Олега прикалывается.
Главное чтоб эта тема в раздел "Юмор" не полетела после "Вопросов чайника" и "Заземление и зануление"...
P.S. А что это Вы (Олега) там понаписали, что ваше сообщение отредактировать пришлось??

[AlexPetrov]

Проехали. Спокойно работаем дальше.

[gomed12]

Через розетку выполняем такое же соединение ОПЧ с шиной РЕ не меньшим сечением и неразрывно. Не стремитесь исполнять, вопрос теоретический, неузаконеный.
Удаление защитных проводников из розеток ГОСТом пока не одобрено.

И не запрещено.
Функционально ПЕ розетки предназначено для соединения ОПЧ СМ к ПЕ-шине ЭЩ, поэтому прямая (мимо розетки) неразрывная (обязующая ГОСТами) прокладка ПЕ-проводника на ОПЧ СМ мимо розетки не является нарушением.
Поэтому для ДСУП, г-н Egoist, достаточно прокладки одного соответствующего сечению ПЕ-провода от ЭЩ.
И еще.
У рабочей, но отключенной СМ корпус не является СПЧ, он всегда ОПЧ пока СМ исправная и готовая к работе.
Вспомните определение, что такое электроустановка.

[savelij®]

2 gomed12
Позвольте тут с Вами не согласиться. Все групповые линии прокладываются трехпроводными, контакт РЕ розетки обязателен к использованию. В ванной комнате к этому контакту обязательно д.б. подключен проводник РЕ от шины ДСУП. А вот про прямое соединение СМ к ДСУП отдельным проводником можем и поспорить... Если завод изготовитель не предусмотрел конструктивно болта для заземления, потребитель не обязан дорабатывать конструкцию СМ. Что касаемо того, что корпус СМ при вынутой вилке превращается в СПЧ, могу сказать лишь ... не вынимайте вилку из розетки, хотя это и противоречит ИЭ на СМ.

[Олега]

"потребитель не обязан дорабатывать конструкцию СМ"
А кто нибудь обязан? Монтажник? Проектировщик? Или ДСУП менее святой пунктик, чем о трехпроводке? Или не для жилых зданий? Как быть то?
"не вынимайте вилку из розетки" Может на клей?

[savelij®]

Повторяю (для Олега).
1 - Если в СМ не предусмотрено дополнительное крепление для внешнего заземляющего проводника, то рядовой потребитель данного устройства не обязан додумывать за конструкторов завода-изготовителя.
2 - Проектировщик электроснабжения жилого дома предусматривает в ванной комнате квартиры установку розетки и ДСУП (к которой в дальнейшем возможно подключение любых СПЧ).
3 - Про "не вынимайте вилку из розетки" - я неудачно пошутил... сорри.
Теперь понятно изложил своё мнение?

[Олега]

Повторяю вопрос (для savelij)
Есть требование. Кто выполняет? Рядовой потребитель - "не обязан, проектировщик - только до шины РЕ. Монтажник - сошлется на чертеж, а там чистенько.

по п.3 - так и я тоже.

[savelij®]

А вот поверите ли?
Не знаю кто должен думать об этом.
- Но то, что проектировщик, не зная что за агрегат будет установлен в ванной, не должен думать о СМ, это точно..., а может её там и не будет. Если выполняется проект под заказ, то тут другое дело. Как правило это делается под конкретное оборудование.
- Монтажник, действительно, сошлётся на чертёж. И будет прав, так как не его дело подключать СМ.
- Потребитель, прочитав инструкцию на СМ и , не найдя там слов о дополнительном заземляющем проводнике на корпус СМ, просто подключит её к розетке с заземляющим контактом.
- Есть правда ещё участник. Это мастер сервисцентра, услуги которого "ненавязчиво" предлагает любой продавец СМ. Но видел я "художества" некоторых (про всех не буду) мастеров - хомут на трубу ХВС + провод на контакт РЕ розетки...

Если кто-то из присутствующих обладает инструкцией пользователя бытовой СМ, в которой говорится о заземляющем проводнике под болт (или иное крепление) на корпусе СМ, помимо вышеупомянутой розетки с контактом РЕ, скиньте для ознакомления, плиз. Лично я не встретил упоминания об этом контакте. Возможно смотрел "неправильные" машинки...
Заскачу ка я по дороге в "Техношок"... может повезёт? (не реклама)

[gomed12]

Все групповые линии прокладываются трехпроводными.

Согласен.
Но, ПЕ не обязательно прокладывать в составе кабеля.

контакт РЕ розетки обязателен к использованию

Использование разъемного соединения розетки является исключением из ГОСТ 12.2.007.0 «ССБТ. Изделия электротехнические. Общие требования безопасности» для ПЕ, ежели правилом.
Если так сильно хочется использовать, пожалуйста, при подключенной вилке СМ, контакт будет соединен с ПЕ.

[Гость_Egoist_*]

А может быть так, что причиной отсутствия болта для подключения СМ к ДСУП является "забугорное" производство СМ??
За границей может быть не предусматривается включение СМ в ДСУП??
Тогда, gomed12, под "правильными" СМ вы понимали совдеповские СМ??

[Олега]

"Но, ПЕ не обязательно прокладывать в составе кабеля."
Хочу заметить что этот проводник (к корпусу) не является принадлежностью ДСУП.
Согласно рис 1.7.7. это проводник ОСУП. Шина РЕ в ван.комнате отсутствует. Все тянется к РЕ квартирного щита отдельными проводками. Использовать один защитный проводник для разных групп помнится запрещено."1.7.124. Нулевые защитные проводники цепей не допускается использовать в качестве нулевых защитных проводников электрооборудования, питающегося по другим цепям". Может шинка в ванной комнате не по феньшую?


Где то в теме утонул мой вопросик о соединении с ДСУП корпусов светильников 1 класса или защитных проводников (на случай их установки).
1 Высота установки 2,25-2,5м, или бра в зоне 3.
2.Проводку проектировщик обязан сделать трехпроводной (на случай установки 1 кл.)
3.Класс будущего светильника не известен.
Не обязан ли проектировщик соединить с ДСУП защитный проводник кабеля на светильник?

[gomed12]

под "правильными" СМ вы понимали совдеповские СМ??

В любой СМ есть место подключения ПЕ по питанию, который связан с ОПЧ, куда и можно посадить провод от ДСУП, хотя и доступ к ПЕ ограничен.
Шведскую СМ разбирал, там точно есть место для подключения ПЕ, правда внутри.
Наверное, задача подключения ПЕ эта задача сервисного мастера.

Не обязан ли проектировщик соединить с ДСУП защитный проводник кабеля на светильник?

Все ОПЧ и СПЧ в зоне досягаемости: менее 2,5 м по вертикали, менее 1,25м по горизонтали и менее 0,75 м ниже поверхности, где может быть человек, должны соединяться между собой в том числе и светильник (1 класса), если он расположен в этой зоне.
Проектировщик должен акцентировать внимание именно на класс светильника и необходимость защитного ПЕ в этом случае.

[savelij®]

Шведскую СМ разбирал, там точно есть место для подключения ПЕ, правда внутри.

Но ведь это не нормальное подключение заземления. И в сервисных инструкциях (часть дали в магазине посмотреть, часть по сусекам порыл) нет ни слова "по вскрытию" СМ для подключения "земли". Кстати и сервисные мастера ограничиваются "втыком" вилки в розетку (уже установленную), этот пункт услуги тоже прописан в прейскуранте доп. услуг сервисцентра, который висит в магазине. Да, чуть не забыл, посещение "Калинки" (в "Техношок" не пошёл) успеха не имело, не нашёл ни на одной СМ болта под землю...

[Гость_ZavGar_*]

не нашёл ни на одной СМ болта под землю...

Вообще-то, все корпуса современной бытовой техники собираются на саморезах, что не является оптимальным с точки зрения надёжности соединения (электрического). Ну, привернут клемму к какой-нибудь одной (оцинкованной) железке, а дальше-то что? Внутри аппарата делать от этой клеммы желто-зелёную паутину на каждую металлическую деталь, к которой может прикоснуться человек?
Ни один производитель на это не пойдёт. Ручки и кнопки управления пластиковые - и то ладно.
Это - не промышленное оборудование. Вилка в розетке - заземление есть (главное, чтобы заземляющий контакт первым включался и последним выключался). Вилка вынута из розетки - бытовой прибор не рассматривается как действующая электроустановка. Так, предмет мебели .
Единственная опасность - попадание потенциала на отключенную из розетки СМ "по воде".

[Олега]

ZavGar
"Это - не промышленное оборудование"
Требование о подключении оболочки СМ изложено в "не промышленной" главе 7.1
И разговор не о каждой фитюлечке, а о корпусе.

gomed12
"Все ОПЧ и СПЧ в зоне досягаемости: менее 2,5 м по вертикали, менее 1,25м по горизонтали и менее 0,75 м ниже поверхности"
0,75 не ниже, а от края поверхности, до границы зоны досягаемости.
Величины, приведенные Вами из ГОСТ Р 50571.3-94 412.4.1 являются расстояниями от поверхности, на которой находится человек, до границы зоны досягаемости. Внутри этой зоны не должны находиться части электроустановки с разными потенциалами, доступные одновременному прикосновению. Две части считаются доступными одновременному прикосновению, если они находятся на расстоянии не более 2,5 м друг от друга. Рис.1.7.7 из ПУЭ соответствует ГОСТу.
Про зону досягаемости можно забыть – эта мера применима применима только в помещениях, доступных квалифицированному персоналу. А доступность нужно принимать не более 2,5 м.

[Egoist]

Цитирую самого себя:

А может быть так, что причиной отсутствия болта для подключения СМ к ДСУП является "забугорное" производство СМ??
За границей может быть не предусматривается включение СМ в ДСУП??

Ответьте по жалуйста на этот вопрос. Может быть это так??