Помогите с заземлением Опции

[gomed12]

бытовой прибор не рассматривается как действующая электроустановка.

Здесь с Вами ZavGar не соглашусь.
1. Исправная и готовая к включению без использования спец. инструмента и неподготовленным персоналом ЭУ уже действующая.
2. Электроопасность одна для всех, требования в бытовой сфере не ниже, чем в промышленной, потому как связано с населением (дети, женщины, пенсионеры, инвалиды, неквалифицированный персонал).

Но ведь это не нормальное подключение заземления.

По шведской СМ это было лет 6-7 назад, может еще не была адаптирована под нас или у них сервис по-другому.
Хотя сомневаюсь.

посещение "Калинки" (в "Техношок" не пошёл) успеха не имело, не нашёл ни на одной СМ болта под землю...

Дело видимо в том, что все бытовые приборы относятся к категории переносных, передвижных ЭУ, поэтому и отсутствуют эти места для ПЕ-провода.
Значит, подключение ДСУП к розетке при обеспечении безопасности при вынутой вилке, ремонте розетки.

[Олега]

Забугорный МЭК 364-7-701-84 аналог ГОСТ Р 50571.11-96
«Дополнительное уравнивание потенциалов должно предусматривать соединение сторонних проводящих частей в зонах 1 - 3 с такими же частями, выходящими за пределы ванных и душевых помещений.» Интересно, что про ОПЧ ни звука.
"Дело видимо в том, что все бытовые приборы относятся к категории переносных, передвижных ЭУ, поэтому и отсутствуют эти места для ПЕ-провода."
Выскажу подозрение: не II-го ли класса импортные СМ? Контактик на вилке может быть только функциональным.

Egoist, а у Вас 60 см между ванной и стиралкой имеется?
«В зоне 2 (0,6м от ванны) могут устанавливаться только водонагреватели и светильники класса II.» Может и болт искать ни к чему? Тащите стиралку в кухню.

[savelij®]

а у Вас 60 см между ванной и стиралкой имеется?

Сегодня (странное совпадение) тоже призадумался о том, что установка СМ в наших ванных (типовых, не VIP ) тянет за собой кучу нарушений. Ибо действительно, как правило, СМ оказывается в зоне 2... (у меня так и оказалось)
Хотя у любимой тёщи (если кто помнит мой вопрос ) размеры ванной комнаты позволили поставить СМ с просветом 65 см!

[Олега]

Про любимую тещу помним. Рады узнать что ванная комната у ней VIP .

А в "техношоке" не встречался Вам двойной квадратик где-нибудь на машинке, аль в бумагах?

[savelij®]

Рады узнать что ванная комната у ней VIP

А только так и строили раньше казармы для красноармейцев РККА

А в "техношоке" не встречался Вам двойной квадратик

А я там и не был... , был в другом, но всё равно не видел, а в бумагах тоже не нашёл (сейчас ещё раз смотрел).

[Олега]

Сделал техосмотр своей СМ (LG) и паспорта. Все аналогично.
Высказаное gomed12 "Значит, подключение ДСУП к розетке при обеспечении безопасности при вынутой вилке, ремонте розетки", видимо, будет правильным решением. Уж если для защитного проводника штепсельная розетка есть хорошо, то на уранивание потенциалов метр провода с вилкой сильно не повлияет. Правда, остается вопрос по отключенной СМ.

Еще вопрос о доступности. В случае замены ламп не высоте даже и более 2,5м доступность одновременного прикосновения вовсе не рассматривается? Хоть для пользователя, хоть для электрика. Светильник м.б. установлен совсем рядом со стояками хол.,гор. воды, ц.о. и пр.СПЧ.

[Гость_boss_*]

Насчет отключенной СМ; если трубы металлические,а СМ подключен к холодной воде шлангом в металлической оплетке,как бы СМ при вынутой вилке все равно имеет металлосвязь с коммуникациями. Но вспомнил случай: подключили электрики СМ с подъездного щита кабелем 3х4,через пару дней у них отгорел этот шланг вместе с оплеткой,вдобавок еще они соседей затопили. Из-за плохого нуля в щите, как обычно в старых домах бывает.

[Олега]

При наличии ОСУП и ДСУП и одновременно поганом PENе (наприм. в начале стояка) можем получитьпротекание тока от РENа на заземленные СПЧ. Этот ток м.б. гораздо больше, чем допустимый для проводника ДСУП, но меньше, чем ток защиты на стояк. "хорошо" в обоих случаях: 1. пожар; 2. незаметное отгорание проводка ДСУП.

[gomed12]

через пару дней у них отгорел этот шланг вместе с оплеткой

Скорее основной ток тек не по ПЕН, а через ОСУП при отсутствии либо

одновременно поганом PENе

[Олега]

"Одновременно поганый PEN" - часть PEN-проводника после точки с большим переходным сопротивлением. Ток, попадающий к СПЧ, подключенным к ОСУП, сначала проходит через нагрузку, затем по указанной части PEN-проводника. Вот при отсутствии контакта (совсем отгорел) это уже некая средняя точка получается. А "поганый PEN" - это все же PEN.

"отгорел этот шланг вместе с оплеткой,вдобавок еще они соседей затопили"
А прикиньте оплетку, встречающуюся на газовых шлангах. Сейчас это актуально.
Есть впечатление, что сгорание проводника РЕ (и оплеток шлангов) в квартире можно избежать, только применяя защитные проводники от ЩЭ до СПЧ в квартире сечением в половину фазных проводов на квартирном стояке.

[gomed12]

В случае

у них отгорел этот шланг вместе с оплеткой

возможен вариант.
Плохой контакт ( или отгорел) ПЕНа от ЭЩ до СМ.
При этом ток течет
ТП-ВРУ-ЭЩ-СМ-ДСУП-ОСУП-ВРУ-ТП.
Хотя возможен вариант, ток через правильный ДСУП с других этажей, если проводимость ПЕН-ДСУП у них выше, чем ДСУП-ОСУП здесь.

сгорание проводника РЕ (и оплеток шлангов) в квартире можно избежать, только применяя защитные проводники от ЩЭ до СПЧ в квартире сечением в половину фазных проводов на квартирном стояке.

Отгорание скорее ПЕНа где-то, ПЕ гореть не от чего.
Для ПЕ сечения по ПУЭ достаточны как для защитных проводников.
А ловить отгорание ПЕН, мы уже обсуждали, можно установив реле напряжения.

[Олега]

«возможен вариант.
Плохой контакт ( или отгорел) ПЕНа от ЭЩ до СМ.
При этом ток течет ТП-ВРУ-ЭЩ-СМ-ДСУП-ОСУП-ВРУ-ТП.»

Gomed12, PEN-проводники к СМ не ходют, сеть однофазная. Рассматриваем PEN стояка на л/кл

«Хотя возможен вариант, ток через правильный ДСУП с других этажей, если проводимость ПЕН-ДСУП у них выше, чем ДСУП-ОСУП здесь.»

Если в разбираемой квартире ДСУП выполнена, а в других нет, то весь потенциал на «ослабшем» PENе стояка достанется ДСУПу этой квартиры. В этом случае PE будет от чего гореть. 2,5 или 4,0 полыхнут красиво.

«А ловить отгорание ПЕН, мы уже обсуждали, можно установив реле напряжения.»
Можно, но явление пока не повсеместное, не обязательное. «Страховой» случай может наступить раньше, чем необходимость поставить реле осознает владелец. ДСУП в ванной с СМ – явление обязательное, вопрос лишь в толстоте проводков.

[gomed12]

ДСУП в ванной с СМ – явление обязательное, вопрос лишь в толстоте проводков.

И успокоиться, пусть себе ток по толстоте течет, вместо ПЕНа по ДСУП?
Этот путь тупиковый и небезопасный.

Если в разбираемой квартире ДСУП выполнена, а в других нет, то весь потенциал на «ослабшем» PENе стояка достанется ДСУПу этой квартиры. В этом случае PE будет от чего гореть. 2,5 или 4,0 полыхнут красиво.

Для чего предлагается устанавливать РН.
Обязательность прописана для правильного монтажа, в том числе с исключением возможности отгорания ПЕНа.

[Олега]

Приведите документик со словом "обязательно" (сойдет и "непременно"). Надзор у нас пока не требует.

[gomed12]

Приведите документик со словом "обязательно" (сойдет и "непременно"). Надзор у нас пока не требует.

Обязательность правильного монтажа прописана в ПУЭ.
1.1.2. ПУЭ разработаны с учетом обязательности проведения в условиях эксплуатации планово-предупредительных и профилактических испытаний, ремонтов электроустановок и их электрооборудования
Это касается отгорания нуля.

[Олега]

"Эксплуатация" - есть
"Испытания" - есть
"Ремонт" - тоже есть
Где "Обязательно использовать реле высокого напряжения" для "правильного монтажа"?

[gomed12]

Обязательно использовать реле высокого напряжения"

Об этом речи не было, говорил о возможноси использования просто РН без высокого.

"Эксплуатация" - есть

Плохое, раз отгорает ноль.

"Испытания" - есть

Плохие, раз отгорает ноль.

"Ремонт" - тоже есть

Ремонт только по факту отгорания нуля.
А самое главное нет планово-предупредительного ремонта как предписывает и ПУЭ, и ПТЭЭП.

[Олега]

"Об этом речи не было, говорил о возможноси использования просто РН без высокого."

Согласен, низкое тоже нехорошо. Приведите "Обязательно использовать РН", которая "прописана для правильного монтажа, в том числе с исключением возможности (???) отгорания ПЕНа".

[gomed12]

Вопрос.

Обязательно использовать РН

Ответ.

А ловить отгорание ПЕН, мы уже обсуждали, можно установив реле напряжения.

Ваша цитата:

Если в разбираемой квартире ДСУП выполнена, а в других нет, то весь потенциал на «ослабшем» PENе стояка достанется ДСУПу этой квартиры. В этом случае PE будет от чего гореть. 2,5 или 4,0 полыхнут красиво.

Мой ответ.

Для чего предлагается устанавливать РН.

[Олега]

А пост 93 с "Обязательность прописана для правильного монтажа, в том числе с исключением возможности отгорания ПЕНа." А.С.Пушкин написал?