Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

расчет сечения кабеля длины от 1 до 10 км , какая формула расчета сечения для 1 и 3=х фаз

nnniiikkkiii
сообщение 24.6.2016, 7:13
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 24.6.2016
Пользователь №: 49490



уважаемые специалисты
срочно надо расчитать ТОЧНОЕ сечение кабеля для 1 фазного(3х жильного )
и 3х фазного (5 жильного)
кабеля на расстояния от 1 км до 10 км
для разных нагрузок от 1 до 20 кватт
т.е нужна формула расчета....
заранее спасибо

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 24.6.2016, 11:16
Сообщение #2


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Гуглите "расчет потери напряжения", "расчет тока в цепи".

Сообщение отредактировал Pantryk - 24.6.2016, 11:17
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 24.6.2016, 11:24
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(nnniiikkkiii @ 24.6.2016, 8:13) *
уважаемые специалисты
срочно надо расчитать ТОЧНОЕ сечение кабеля для 1 фазного(3х жильного )
и 3х фазного (5 жильного)
кабеля на расстояния от 1 км до 10 км
для разных нагрузок от 1 до 20 кватт
т.е нужна формула расчета....
заранее спасибо

Вот это лично мной выведенный алгоритм: может поможет. Подставляйте, выводите.
Возможно грубо, но лучше чем ничего.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 24.6.2016, 13:32
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22994
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Не подскажете, Р это что за мощность?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 24.6.2016, 14:08
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(с2н5он @ 24.6.2016, 14:32) *
Не подскажете, Р это что за мощность?

Предположим мощность однофазного потребителя, допустим масляный обогреватель 2,5 кВт (т.е. активная нагрузка).
Это я как то давно, пытался понять как посчитать потери напряжения в проводе.
Думаю этом алгоритм можно применить и для трехфазных сетей. Просто тогда формула мощности другая будет.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 24.6.2016, 17:01
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22994
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Ээээээ.....обратно не понял, Т.е. в 1-фазной сети только активная мощность?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 24.6.2016, 18:10
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(с2н5он @ 24.6.2016, 18:01) *
Ээээээ.....обратно не понял, Т.е. в 1-фазной сети только активная мощность?

Сеть 3-х фазная, нагрузка однофазная, только активная мощность.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 24.6.2016, 18:41
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22994
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



т.е. считаете, что реактивкой в однофазной сети можно пренебречь?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 24.6.2016, 23:32
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(с2н5он @ 24.6.2016, 19:41) *
т.е. считаете, что реактивкой в однофазной сети можно пренебречь?

Для грубых расчетов, можно. Вот я не поленился и расчитал по своему алгоритму. Теперь к вам вопрос: на сколько процентов изменится полученный результат "падение напряжение на проводе" если вы учтете реактивку? Ну и если не сложно выложите расчеты. Я предполагаю что не на много, однако все равно интересно, а действительно стоит ли учитывать реактивку?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____________________________________________.pdf ( 122.08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 136
 


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 25.6.2016, 0:34
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22994
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Не совсем понял, зачем учитывает сопротивление нагрузки, если падение считается до нагрузки, ну дажее так, если взять косинус 0,5 (сварка), ток возрастает на 41%, далее считайте


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 25.6.2016, 8:39
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(с2н5он @ 25.6.2016, 1:34) *
1) Не совсем понял, зачем учитывает сопротивление нагрузки, если падение считается до нагрузки,
2) если взять косинус 0,5 (сварка), ток возрастает на 41%, далее считайте

1) Чтобы найти ток в цепи.
2) Не, ну это уже совсем другая история, я же неоднократно говорил, что данный алгоритм для активной нагрузки (где косинус равен единице), а для нагрузки имеющую реактивное сопротивление формула будет другой.
* Если я вас правильно понял, вы говорите что нужно учитывать реактивку проводов.
Подскажите формулу для учета реактивки линии, я сам посчитаю.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 25.6.2016, 9:49
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22994
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Нужно рассчитать потери напряжения - имеется чайник, подключенный проводом, если Вы учтете сопротивление чайника до какой точки Вы рассчитаете потери? Считают до контактов/зажимов электроприемника, а не его каких то внутренностей
Нет, реактивной линии можно пренебречь, если речь про до 10 кВ. Имхо, тем более, если речь о кабеле/сипе
Полное сопротивление линии - корень их суммы квадратов активного и реактивного
Пысы: не сам видел, рассказывали, в начальный период забивки частных домов кондеями и т.п. нагрузкой при выборе автоматов не учли реактив.мощность, потом удивлялись, че автомат отключается


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 25.6.2016, 12:22
Сообщение #13


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



При расчете потери напряжения косинус нужно учитывать для расчета тока нагрузки. При вычислении потери напряжения им можно пренебречь для кабельной линии (малое индуктивное сопротивление) - получатся немного завышенные потери. Если будете считать шинопровод или воздушную линию, то нужно уже учитывать. Ну и фактически ток нагрузки зависит от напряжения на ней (а для импульсных источников питания так вообще повышается при понижении напряжения), но этим пренебрегают и вычисляют номинальный ток нагрузки при номинальном напряжении.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 25.6.2016, 13:54
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22994
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Т.е. потери считаются только для активки? Реактивка рядом с проводом по воздуху?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 25.6.2016, 14:29
Сообщение #15


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Потери считаются для модуля полного тока нагрузки без учета его смещения относительно напряжения. В кабельных линиях, где индуктивное сопротивление не велико это приводит к некоторому завышению результата.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 25.6.2016, 17:58
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(с2н5он @ 25.6.2016, 10:49) *
Нужно рассчитать потери напряжения - имеется чайник, подключенный проводом, если Вы учтете сопротивление чайника до какой точки Вы рассчитаете потери? Считают до контактов/зажимов электроприемника, а не его каких то внутренностей

А я вот о чем. Реальный пример: от рубильника на 250 А (запитан рубильник КГ 4х50) бросили кабель КГ 2х4 300 м для электроснабжения сторожки (нагрузка как раз радиатор масляный, лампочка и чайник иногда), вот и посчитайте какое падение напряжения будет на этом кабеле, и какое напряжение будет в итоге на нагрузке? С учетом того что на рубильнике 220 В.
*
Я считаю, что в тех примерах которые я привел, можно использовать мой алгоритм. Да грубовато, но точность достаточная чтобы сделать выводы о достаточности сечения кабеля и довольно простой расчет.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 25.6.2016, 19:05
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22994
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Pantryk @ 25.6.2016, 15:29) *
без учета его смещения относительно

Позвольте полюбопытствовать, откуда сие?

Цитата(Nail @ 25.6.2016, 18:58) *
Да грубовато, но точность

Знаете, это уже по Черномырдину (светлая память), хотели как лучше, а получилось как всегда


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 25.6.2016, 20:17
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(с2н5он @ 25.6.2016, 20:05) *
Знаете, это уже по Черномырдину (светлая память), хотели как лучше, а получилось как всегда

Да я не против давайте формулу, где будет с учетом реактивки линии, и я пересчитаю, если вам сложно.
Но я уверен, что результат будет отличатся не более чем на один процент (а может и того меньше). А если так, то к чему все это...?
*
Это упрощение примерно такое же:
Когда я считал сопротивление всей цепи, я взял только сопротивление нагрузки и сопротивление линии (получилось 20,72 Ом), а сопротивление трансформатора не учитывал.
Ну хорошо давайте учтем и посмотрим на сколько изменится сопротивление всей цепи с учетом сопротивления трансформатора, пусть будет 400 кВА, его внутреннее сопротивление примерно 0,35 Ом.
Вот с учетом трансформатора получается сопротивление всей цепи 21,07 Ом.
Ну вот падение напряжения с учетом этого будет не 14,42 В, а 14,23 В.
Ну и стоит ли из за этой разницы усложнять расчет?
А с реактивкой линии разница будет и того меньше.
Иногда приходится на месте в полевых условиях на вскидку посчитать.
*
Бывает точный метод расчета и приближенный. Вот я воспользовался приближенным.
*
с2н5он, хватит воду в ступе толочь, давай точную формулу с учетом реактивки, а лучше расчитай сам, по тому примеру. А иначе это получается пустой балаган, от тебя такого не ожидал, дальше нет желания общаться в таком формате.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 25.6.2016, 23:56
Сообщение #19


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Цитата
Позвольте полюбопытствовать, откуда сие?

Если вы нашли ток нагрузки (полный) и умножили его на сопротивление линии (активное), то так и получается. Для большенства бытовых случаев этого достаточно. Если нужно считать воздушку или шинопровод, то лучше уже учитывать и реактивное сопротивление линии и угол между током и напряжением нагрузки, а не только его полное значение. ЕМНИП, Кноринг для сетей освещения обходиться только активной составляющей тока.

Сообщение отредактировал Pantryk - 25.6.2016, 23:56
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 26.6.2016, 2:03
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22994
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Pantryk @ 26.6.2016, 0:56) *
Для большенства бытовых случаев

Был приведён пример, далее разговаривать смысла нет. Считайте как хотите.


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 15.3.2025, 10:17
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены