Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

расчет сечения кабеля длины от 1 до 10 км , какая формула расчета сечения для 1 и 3=х фаз

Pantryk
сообщение 26.6.2016, 12:16
Сообщение #21


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Цитата
Был приведён пример, далее разговаривать смысла нет.

Вы про пример с кондеями, не учетом реактивки и выбиванием автоматов? Мы с вами про одно и тоже говорим. Не учет угла между напряжением и током не подразумевает расчета только активной составляющей тока. Потеря напряжения в линии dUл = корень(3)*I*(R*cos(f)*L + X*sin(f)*L), где dU - патеря линейного напряжения, В; R,X - акт и реакт погонное сопротивление линии, L- длина, I=P/(корень(3)*Uл*cos(f)). Как видите угол f между током и напряжением присутствует как в формуле определения тока, так и в формуле определения потери напряжения. В зависимости то желаемой точности можно пренебречь им в первой формуле, а можно и в обоих, упрощая расчет. Кстати первая формула тоже с допущениями, поэтому если совсем точно, то надо графически, или аналитически но в комплексной форме.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 26.6.2016, 17:10
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3933
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Nail @ 25.6.2016, 21:17) *
Да я не против давайте формулу, где будет с учетом реактивки линии, и я пересчитаю, если вам сложно.


не пудрите себе мозги. Посчитайте как на постоянном токе и сделайте запас по сечению на 30%. Если все учитывать да еще на наихудший случай, то потребуются провода сечением с кулак.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 27.6.2016, 8:12
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Вывод: Исходя из того что, "При расчетах режимов КЛ (кабельных линий) напряжением 10кВ и ниже можно учитывать только активное сопротивление." И для двухпроводного кабеля. И активной нагрузки. Приведенный мной алгоритм в посте № 3, является правильным.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 27.6.2016, 10:38
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17790
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Только где брал не спрашивайте!
Прикрепленное изображение


Цитата(Dimka1 @ 26.6.2016, 17:10) *
... потребуются провода сечением с кулак.

Хоть со слоновью ногу. Это же пример от студента (кстати, признаков не подает три дня).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 27.6.2016, 11:27
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22994
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



и всё так откуда? icon_biggrin.gif


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 27.6.2016, 21:47
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17790
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Просил же.. забыл уже.
С какой-то книжки содрал в эксель.
Похожие в интернете есть, и даже ширее: тут, тут..
Покороче есть у Карпова Ф.Ф. Как выбрать сечение проводов и кабелей. (1973) Библиотека электромонтера, стр.34 табл.3
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 27.6.2016, 22:20
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22994
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Спасибо


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 28.6.2016, 0:52
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17790
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(с2н5он @ 27.6.2016, 22:20) *
Спасибо

А за спасибо я еще поискал.. и даже нашел.
Карпов Ф. Ф., Козлов В. Н. Справочник по расчету проводов и кабелей, изд.3-е, 1969г. стр.134, табл. 5-8
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 28.6.2016, 2:41
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(Nail @ 24.6.2016, 11:24) *
Вот это лично мной выведенный алгоритм: может поможет. Подставляйте, выводите.
Возможно грубо, но лучше чем ничего.

Тоже вставлю 5 копеек.. под Р (спрашивали) следует всеж понимать не активку, а полную мощность S, ведь падение вызывает ток не только активки..
Далее, Ваши формулы верны только для однофазки, для 3х фазки нет.


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 28.6.2016, 7:20
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



haramamburu, неправда ваша, если открыть любой учебник по электроснабжению, то можно найти вывод подобной формулы:
Прикрепленное изображение

Так вот падение напряжения - есть сумма падений от активной составляющей и реактивной составляющей токов
Если мы для упрощения решили не учитывать реактивную составляющую сопротивления проводов (приняли x=0), то соответственно второе слагаемое равно 0
А в первом слагаемом, как видно, учитывается Iа - это активная составляющая тока нагрузки:
Прикрепленное изображение

Т.е. именно активная мощность нагрузки P
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 28.6.2016, 7:35
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(haramamburu @ 28.6.2016, 3:41) *
Ваши формулы верны только для однофазки, для 3х фазки нет.

Дык я и пишу для однофазки, это вроде как основы, т.е элементарно.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andre_san
сообщение 7.7.2016, 23:30
Сообщение #32


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 355
Регистрация: 6.12.2012
Пользователь №: 29561



Наткнулся на упрощенный расчет потерь напряжения от Schneider Electric Прикрепленный файл  ________________________________________________Schneider_Electric.pdf ( 473.16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3849

Там есть пример расчета падения напряжения для двигателя. Попробовал посчитать этот же пример по уже знакомой мне формуле
∆U= К I (R cos ϕ+X sin ϕ )L
100х ∆U/Un
И результаты получаются разными, очень странно... Кто подскажет стоит ли пользоваться подобными упрощенными табличными расчетами?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 8.7.2016, 1:47
Сообщение #33


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



На сколько разными? Вы заметили, что берется удельное сопротивление меди 0,0225 Ом*мм^2/м, что почти на 30% больше того значения, которое люди привыкли брать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 8.7.2016, 11:21
Сообщение #34


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17790
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



SE медь и алюминий бодяжат ? Видно на Руси именно отменное качество позволяет понизить реальные сечения. icon_smile.gif

Цитата(Andre_san @ 7.7.2016, 23:30) *
.. стоит ли пользоваться подобными упрощенными табличными расчетами?

Не долго составить свою.

Цитата(Andre_san @ 7.7.2016, 23:30) *
И результаты получаются разными

В примере еще и значения в табл.29 для медного 50 взяли на строку выше (алюм.50)
Cos=1 для освещения вызывает сомнения для люминесцентных (и мн.прочих).
Своя табличка надежнее будет. И лучше автоматизировать в экселе.

Сообщение отредактировал Олега - 11.7.2016, 1:45
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 8.7.2016, 14:59
Сообщение #35


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17790
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Коллеги, совсем забыли про студента и задачку.
Цитата(nnniiikkkiii @ 24.6.2016, 7:13) *
.. надо расчитать ТОЧНОЕ сечение ...
кабеля на расстояния ..до 10 км
для .. нагрузок..

Как определиться с допустимым падением в такой линии (10км) ? Ни источник не определен, ни сеть (питающая, распределительная..)

Цитата(FRAER @ 28.6.2016, 7:20) *
Если мы для упрощения решили не учитывать реактивную составляющую..

Не-не
На сечение менее 50 мм2 при поставленных условиях расчитывать не приходится.

Сообщение отредактировал Олега - 8.7.2016, 15:23
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andre_san
сообщение 8.7.2016, 23:32
Сообщение #36


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 355
Регистрация: 6.12.2012
Пользователь №: 29561



Цитата(Pantryk @ 8.7.2016, 0:47) *
На сколько разными? Вы заметили, что берется удельное сопротивление меди 0,0225 Ом*мм^2/м, что почти на 30% больше того значения, которое люди привыкли брать.

изначально расчет получился такой- по таблице на 0,39% отличается от расчета по формуле. Пересчитал с учётом 0,0225 Ом*мм^2/м получается разница 0,15% , это уже ближе к табличному результату
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 15.3.2025, 13:34
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены