Сгорело холодильное оборудование в магазине! , обвиняют электриков нужна помощь !!!!! Опции

[Гость_Гость_Кирилл_*_*]

Добрый день! Хотел бы поинтересоваться у специалистов! Мы делали магазин( полный монтаж электропроводки), так вот, мы собрали все щиты в том числе ЩУР из него дали питание для холодильщиков по проводу 5*10 в ЩХО , было все подключено и работало все электрооборудования в том числе и холодильники! прошло два дня после монтажа, нас вызвали подключить одну из ламп светодиодных так как она перестала работать, мой товарищ полез проверить контакт( группа о-1 была под напругой) и когда он проверял лампу то у него фаза упала на корпус и произошло КЗ и сработал автомат в ЩО, ( в тоже время холодильщики работали сварочным аппаратом), а после выяснялось что сгорели вентиляторы в холодильниках. Теперь они утверждают что погорело все из за того что когда было КЗ то по нолю пошла фаза за доли секунды и прошла через ЩО далее по шине Земли в ЩУР и далее в ВРУ а там то как раз шина земли соединена с шиной ноль , и пошла к холодильникам ( за эти дли секунды на проводе ноль присутствовала фаза) , хотя ВРУ было собрано до нас и к нему идет кабель 4*70 из ТП , не знаю если там контр-заземление?! ВОПРОС: может ли такое быть ? и даже если может то ближе всего находить ИБП и там должны были сгореть предохранители или кондиционеры. Как мне письменно это доказать? спасибо

[Roman D]

Сумбурно, конечно; но если проводка смонтирована нормально, ноль и земля соответствуют требованиям - такого не могло произойти.

Фаза "ходит" по нулю только тогда, когда этого самого нуля нету. А раз коротнули на корпус, а не на ноль, то с нуля и взятки гладки.

А вот если в ВРУ, где PE и N разделяются, хреновый контакт между PENом и нулём, тогда ой.

[Pantryk]

Так вы точно также можете написать, что большой сварочный ток дать наводку на какие-нибудь рядом лежащие провода и попалить вентиляторы. Тут скорее нужна третья сторона.

[S-cream]

А вот если в ВРУ, где PE и N разделяются, хреновый контакт между PENом и нулём, тогда ой.

Не совсем понял вашу мысль. Между PEN и нулём?

[Гость_Гость_Кирилл_*_*]

в том то и дело что проводка смонтирована верно, и замыканий в жизни видел много, но необходимо доказать что из за замыкания в лампе, холодильное оборудование сгореть не может

[S-cream]

Кирилл, если земля сделана нормально (протоколы есть?), то ток физически не мог рвануть по постороннему нулю после места соединения нуля с землей к вентиляторам, чтобы коварно их спалить. Даже если бы захотел.

А так - это от вас требуют доказательств в том, что вы не верблюд. Официальная претензия есть?

[rosck]

Теперь они утверждают что погорело все из за того что когда было КЗ то по нолю пошла фаза за доли секунды и прошла через ЩО далее по шине Земли в ЩУР и далее в ВРУ а там то как раз шина земли соединена с шиной ноль , и пошла к холодильникам ( за эти дли секунды на проводе ноль присутствовала фаза)

Если смотреть со стороны перегрузки обмотки, токами превышающими расчетными, то не может так быть. Если вентиляторы однофазные и предположим напряжение скакнуло выше положенного, за долю секунды, обмотка не успеет нагреться и не сгорит. Если двигатели трехфазные им все равно, что на нуле. Ноль то не подключается к обмотке. Кратковременный перекос, ни как не скажется на обмотке. Может КЗ или сварка вызвало пропадание одной фазы. Какой характер повреждения обмотки вся пригорела или частично? Что приходит на вентиляторы одна фаза или три.
Если смотреть со стороны пробоя изоляции. То в очень редких случаях может быть. В моей практике были интересные случаи когда КЗ на одном участки вызывало вызывало приличное перенапряжение на другом участке одной сети. Предположу, что в редких случаях при КЗ может возникнуть явление похожее на резонанс. При этом может запросто перекрыть соседний автомат или кабель может в слабом месте стрельнуть.
Но у Вас то сгорели одновременно несколько вентиляторов. Если они трехфазные, налицо пропадание одной фазы. Разберите вентиляторы. Если обмотка на обоих вентиляторах одинаково пригоревшая, часть обмотки чистая, а часть сгоревшая, то это как раз тот случай.
Вас пытаются сделать крайним, в этих случаях научные доводы обычно не воспринимаются, обычно оказывается прав тот кто по наглее и первым предъявит обвинение.


Сообщение отредактировал rosck - 30.6.2016, 18:35

[Roman D]

Не совсем понял вашу мысль. Между PEN и нулём?

Я так понял, там TN-CS:

по шине Земли в ЩУР и далее в ВРУ а там то как раз шина земли соединена с шиной ноль

Раздел в ВРУ, и только там может быть косяк. Плохой контакт между пеном и N.

Итак, при плохом контакте в указанной точке (мысленно вставляем туда резистор) вышеуказанные явления запросто могли иметь место быть.

[S-cream]

Roman D, это в случае отсутствия повторного заземления в ВРУ. Или с сопротивлением, большим, чем в указанной вами точке.

[Roman D]

Roman D, это в случае отсутствия повторного заземления в ВРУ. Или с сопротивлением, большим, чем в указанной вами точке.

Для начала предположим, что сопротивление в точке - 3 Ω. Сопротивление повторного заземления - 30 Ω. Длина кабеля 5х10 - 30 м. По меди.

Не спасёт отца русской демократии повторное заземление.



Сообщение отредактировал Roman D - 30.6.2016, 20:12

[S-cream]

Ну я так и сказал, если сопротивление повторки выше, чем в указанной вами точке, то не спасет, да.

[Roman D]

Ну я так и сказал, если сопротивление повторки выше, чем в указанной вами точке, то не спасет, да.

Так на что же стоит посоветовать обратить внимание ТСу? Думаю, на наличие всех нужных протоколов при сдаче.

[S-cream]

Про протоколы я задал вопрос выше. Сообщение #6. Так что, согласен с вашими выводами.

Сообщение отредактировал S-cream - 30.6.2016, 20:45

[Roman D]

Про протоколы я задал вопрос выше. Сообщение #6. Так что, согласен с вашими выводами.

Осталось только убедиться в том, что всё было предусмотрено проектом заранее. А то ТС пропал (а кто ещё более заинтересован?) - или нашел решение на другом сайте - или расплачивается за вентиляторы и ему недосуг.

[S-cream]

Поддождем

[Sinus]

нежные какие то холодильники пошли. Это теперь после каждого случайного сверхтока двигателя менять?
Холодильщики, к стати, тоже могли накосячить с подключением. Повальная экономия.