Не спеша, собираю бытовой однофазный полуавтомат Опции

[HobbySvarka]

HobbySvarka

Иваныч подскажи мужикам какие ты клапаны на свои аппараты ставишь. Уже семь лет у меня на его ПДГшке
клапан работает. И подскажи как привода подачи делаешь с двумя приводами, т.е. четырёхроликовые.
У меня такой механизм стоит. Работает исправно на алюминиевой проволоке.

С уважением, Максим.

Привет, Максим!

Раньше ставил симферопольские ПРЭ и сейчас иногда ставлю, КаМАЗовские воздушные, но они прилично стоят, ставил и МАЗовские, маленькие, но их сейчас не производят. В настоящее время ставлю итальянские модель ZQC-20B-2(24 V DC), они подешевле будут.

Здесь беру http://www.tehnoterm.master.ru/news.html

Так на счёт четырёх роликового привода - два одинаковых мотор-редуктора (например, М241 от ВАЗ-2101) ставлю друг за другом. На каждом ведущий ролик и прижимной, т.е. два податчика толкают одну проволоку. Якоря соединяю последовательно, так называемый электрический вал. Получаем все прелести четырех роликовой подачи. Поджиматься ролики должны одинаково. Если один ролик будет не поджат, то он будет крутиться с удвоенной скоростью, другой будет стоять на месте.

С уважением, Александр.

[KLIM]

Подоставал знакомых, посоветовали клапана от ГБО (газовые установки на авто) там говорят симпатишные клапана ставят на газ.
Какието мысли есть по этому поводу?

А за протяжки - нарыл еще с планетарным механизмом. Дорогие заразы но оно того стоит, там и мгновенная остановка/старт проволоки (если нада), и импульсный режим подачи проволоки и проволока немнется и не плющится.

[Genadiy]

Подоставал знакомых, посоветовали клапана от ГБО (газовые установки на авто) там говорят симпатишные клапана ставят на газ.
Какието мысли есть по этому поводу?

А за протяжки - нарыл еще с планетарным механизмом. Дорогие заразы но оно того стоит, там и мгновенная остановка/старт проволоки (если нада), и импульсный режим подачи проволоки и проволока немнется и не плющится.

Вот он http://gbo.com.ua/images/longas_gas_valve.jpg
http://www.autogas01.ru/uploads/posts/1179...1elkminikit.jpg
http://www.progas.ru/user_images/file0027.bmp
http://www.progas.ru/user_images/file0018.bmp
http://www.progas.ru/user_images/file0006.jpg
http://www.astron-autogas.kiev.ua/img/catalog/6.jpeg
http://gazovik.kiev.ua/shop/GazKlapan-LOVATO.jpg

[Genadiy]

Ещe http://gazovik.kiev.ua/shop/GazKlapan-MARINI.jpg
http://gazovik.kiev.ua/shop/GazKlapan-OMB.jpg
цены от 6.5 до 16 евро http://gazovik.kiev.ua/mix_opt.xls

ГАЗОВЫЙ ФИЛЬТР С ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫМ КЛАПАНОМ

Конструктивно газовый фильтр объединен в один узел с предохранительным электромагнитным запорным клапаном, который перекрывает подачу газа в редуктор при выключенном зажигании. Перекрытие подачи газа производится дистанционно при переводе работы двигателя с бензина на газ при помощи переключателя вида топлива, расположенного в салоне автомобиля у щитка приборов. Электромагнитный клапан одновременно служит для герметичного отключения газовой магистрали в аварийной ситуации.

Рис. 21. Газовый фильтр с электромагнитным клапаном Новогрудского завода газовой аппаратуры: 1 - клемма с выводом; 2 - соленоид; 3 - основание; 4 - выходной канал; 5 - кронштейн; 6 - резиновая прокладка; 7 -колпак; 8 - металлический держатель; 9, 11 - сетки; 10 -войлочные кольца; 12 - резиновое кольцо; 13 - стяжной штуцер; 14 - канал; 15 - магистральный газопровод;16 - накидная гайка стяжного штуцера; 17 - накидная гайка выходного штуцера

Газовый фильтр с электромагнитным клапаном (рис. 21) состоит из основания 3, фильтрующего элемента, снабженного сетками 9 и 11, и двух, нижнего и верхнего, войлочных колец 10. В основании имеется резьбовое отверстие, предназначенное для ввертывания штуцера 17 для выхода газа. Колпак 7 газового фильтра в месте крепления его к основанию уплотнен резиновой прокладкой 6 и резиновым кольцом 12 в головке стяжного штуцера 13.

Между сетками, войлочными кольцами и колпаком установлены верхний и нижний металлические держатели 8.

Электромагнитный клапан содержит вывод 1 и соленоид 2, прикрепленный к основанию 3. На якоре электромагнита закреплен клапан с уплотнителем из бензостойкой резины. При включенном зажигании переключателем вида топлива в положении “ГАЗ” через вывод 1 и соленоид 2 подается ток. Якорь приподнимается, клапан открывается и газ по магистральному газопроводу поступает в канал 14 через стяжной штуцер 13. Проходит через металлические сетки малого 11 и большого 9 диаметра, войлочные кольца 10, в выходные каналы 4 и штуцер 17 к редуктору. Электромагнитный клапан-фильтр прикреплен к кронштейну 5, который закрепляется на передней панели автомобиля в подкапотном пространстве.

Рис. 22. Газовый фильтр с электромагнитным клапаном марки “Элплин” (Югославия):
1 - соленоид; 2 - пружина; 3 - якорь; 4 - уплотнительный клапан; 5 - камера; 6 -уплотнительные резиновые кольца; 7 - отстойник; 8 -соединительный болт; 9 - разделительное отверстие; 10 - фильтр; 11 - основание

Электромагнитный клапан-фильтр марки “Элплин” (Югославия), показанный на рис. 22, останавливает поток сжиженного газа при остановке двигателя либо его работе на бензине. Сжиженный газ поступает через разделительное отверстие 9 в отстойник 7, который стягивается соединительным болтом 8 с основанием 11. Отсюда через фильтр 10, выполненный из пористого материала с уплотнительными резиновыми кольцами 6, газ переходит в камеру 5 и по каналу проходит к уплотнительному клапану 4, встроенному в якорь 3. Якорь под действием пружины 2 удерживает его в нижнем положении и, прижимая клапан к своему седлу, не пропускает газ на выход в редуктор. При переключении вида топлива в положении “ГАЗ” и включении зажигания магнитное поле обмотки 1 втягивает якорь, который, поднимаясь, открывает клапан, и газ через фильтрующий элемент поступает в редуктор.

Кроме традиционных средств фильтрации, применяется метод улавливания окалины, ржавчины, смолистых соединений и других загрязнений из сжиженного газа посредством силового воздействия постоянного кольцевого магнита 7 (рис. 23). Внутри отстойника 6 установлен фильтрующий элемент из замши технической, заключенной в металлическую обойму 4, которая уплотняется резиновым кольцом 5. Клапан имеет входной 8 и выходной 3 каналы, уплотнитель из бензомаслостойкой резины 1.
Рис. 23. Газовый фильтр с постоянным магнитом и электромагнитным клапаном:
1 - резиновый уплотнитель; 2 - основание; 3 - выходной канал; 4 - металлическая обойма фильтрующего элемента; 5 - резиновое уплотнительное кольцо; 6 - отстойник; 7 - постоянный магнит; 8 - входной канал

Очистка отстойника производится путем снятия его с основания 2 и чистки фильтрующего элемента. Очищенный газ через выходной канал при включенном зажигании и переключателе вида топлива, находящемся в положении “ГАЗ”, пропускает газ из баллона по магистральному трубопроводу в редуктор.
Картинки гад не захотел переносить.Но если очень надо могу закинуть через файлообменник.

[HobbySvarka]

Подоставал знакомых, посоветовали клапана от ГБО (газовые установки на авто) там говорят симпатишные клапана ставят на газ.
Какието мысли есть по этому поводу?

А за протяжки - нарыл еще с планетарным механизмом. Дорогие заразы но оно того стоит, там и мгновенная остановка/старт проволоки (если нада), и импульсный режим подачи проволоки и проволока немнется и не плющится.

Итальянские клапаны нормальные. Претензий нет. Они существуют в природе на любое напряжение от 12В и выше, переменный и постоянный ток. Для ГБО, я думаю тоже неплохие, но они будут дороже. Жигулёвские 12 В раньше были разборные. Разбираешь, ставишь пружину более жёсткую и давление начинают держать. Сейчас таких не выпускают. Хотя для сварки 0,5 атм вполне хватает.

[Гость_Гость_Aнатолий_*_*]

Мужики, я думаю не стоит здорово заморачиваться по поводу усложнения мех.привода подачи проволоки в п_а собственного изготовления. Понятно,что 4-х роликовые механизмы подачи работают более стабильно, но для хоуммэйд(домашнего изготовления) пока, что это экзотика. Я изготовил мех.подачи проволоки буквально на коленке, без всякой документации, по наитию. Он работает уже лет 10 и ещё думаю порадует меня. А сделан он на базе стеклоочистителя от УАЗ-452,вместе с кронштейном крепления. Ни каких особых способов для динамического торможения двигателя не было. Отпустил кнопку горелки и всё встаёт колом. Время от времени протачиваю подающий ролик на токарном станке и прорезаю канавку шир.0,6-0,7 мм и глубиной 0,7 мм (диметр ролика 50 мм,ст 45). Единственное, что надо-бы сделать, это ещё один поддерживающий (снизу) ролик для уменьшения давящего усилия прижимного ролика, меньше будет разбивать втулку оси подающего ролика. Подающий механизм от BiMax в прошлом году стоил 2500 т.руб.,а он такой махонький и примитивный...

[HobbySvarka]

Я брал податчики TBi вместе евро-розеткой за 1300 руб. в http://www.tehnoterm.master.ru/
Но сейчас они цены подняли.

[серго]

Единственное, что надо-бы сделать, это ещё один поддерживающий (снизу) ролик для уменьшения давящего усилия прижимного ролика, меньше будет разбивать втулку оси подающего ролика.

По-моему, одного поддерживающего ролика недостаточно, нужно два. Для наглядности попробуйте двумя шариками от подшипника сильно сжать третий - он обязательно выскочит.

[HobbySvarka]

По-моему, одного поддерживающего ролика недостаточно, нужно два. Для наглядности попробуйте двумя шариками от подшипника сильно сжать третий - он обязательно выскочит.

Поддерживающие ролики вообще не нужны, если подающий ролик диаметром не меньше 30 мм, чётко сделанные канавки соответствующие материалу и размеру проволоки и имеют твёрдость 50...60 HRC (нужна термообработка), т.к. на самом деле большого прижима проволоки не требуется. Если ролик не закалён он через непродолжительное время начинает проскальзывать из-за износа канавки. В этом случае требуется увеличение усилия прижима. Ещё одна причина увеличение прижима это большое сопротивление перемещению проволоки в гибком канале горелки из-за загрязнения канала, большого его диаметра, очень гибкой горелки, деформации горелки, плохой заделки соединений медной рубашки, из-за износа мундштука и не только. Некачественное изготовление поддерживающего узла может ухудшить конечный результат.

[zas-65]

Хотелось добавить,что при залипании проволоки, при сильном прижиме подающего ролика, происходит неприятная вещь:перегиб проволоки на входе в рукав.Не переусердствуйте с прижимом.В таких моментах ролик должен проскальзывать.
У меня УАЗовский переделан под подшипники 200 и всё гут .Их не разобъёт.

[zas-65]

Инструкция поэксплуатации и обслуживанию,схема KEMPOMAT163s/ http://ifolder.ru/4931115

[серго]

Поддерживающие ролики вообще не нужны, если подающий ролик диаметром не меньше 30 мм, чётко сделанные канавки соответствующие материалу и размеру проволоки и имеют твёрдость 50...60 HRC (нужна термообработка). Некачественное изготовление поддерживающего узла может ухудшить конечный результат.

HobbySvarka, а как правильно сделать канавки. Какая их ширина и глубина (под 0,8 проволку). И в чём "подводные камни" при изготовлении поддерживающего узела?

[HobbySvarka]

Хотелось добавить,что при залипании проволоки, при сильном прижиме подающего ролика, происходит неприятная вещь:перегиб проволоки на входе в рукав.Не переусердствуйте с прижимом.В таких моментах ролик должен проскальзывать.
У меня УАЗовский переделан под подшипники 200 и всё гут .Их не разобъёт.

Важное замечание! За инструкцию спасибо. Это же история! С них то всё началось.

[HobbySvarka]

HobbySvarka, а как правильно сделать канавки. Какая их ширина и глубина (под 0,8 проволку). И в чём "подводные камни" при изготовлении поддерживающего узела?

Канавка должна быть V-образная с углом 30 град, т.е. 15 град от вертикали, глубиной 0,5D мм проволоки (точнее 0,5D мм проволоки должно выступать над рабочей поверхностью ролика). Ролики это всегда для меня проблема. То выточат с биением, то канавка не в размере, то посадочное отверстие не соответствует. Т. к. он закалён то не поправишь.
Особых "камней" нет, но то, что я привёл выше, справедливо и для поддерживающих роликов. Но я их никогда не ставил и ставить не буду. И так по несколько лет жигулёвские подают исправно. А вечного ничего нет. Я прикинул себестоимость своего податчика около 1500 руб. не считая своей работы. Так может купить? Я думаю дешевле будет! Что я и делаю. Купил первый лично для себя за 1300 рублей. Сфотографирую, выложу. А ЗАО "Коруна" давно их ставит.

[серго]

Хотелось добавить,что при залипании проволоки, при сильном прижиме подающего ролика, происходит неприятная вещь:перегиб проволоки на входе в рукав.Не переусердствуйте с прижимом.В таких моментах ролик должен проскальзывать.
У меня УАЗовский переделан под подшипники 200 и всё гут .Их не разобъёт.

Так рукав нужно ставить почти впритык к роликам. У моего приятеля, вообще ничего не проскальзывает, ролики прижаты друг к другу не при помощи пружины, а жёстко - болтом. Быстро изнашивается втулка, зато хорошо ржавчина продавливается.

[zas-65]

Так рукав нужно ставить почти впритык к роликам. У моего приятеля, вообще ничего не проскальзывает, ролики прижаты друг к другу не при помощи пружины, а жёстко - болтом. Быстро изнашивается втулка, зато хорошо ржавчина продавливается.

Серго да хоть упри в ролики, выдавит проволку.http://i025.radikal.ru/0801/7d/799746b7bdf1.jpg Куда же,ближе

[zas-65]

Канавка должна быть V-образная с углом 30 град, т.е. 15 град от вертикали, глубиной 0,5D мм проволоки (точнее 0,5D мм проволоки должно выступать над рабочей поверхностью ролика). Ролики это всегда для меня проблема. То выточат с биением, то канавка не в размере, то посадочное отверстие не соответствует. Т. к. он закалён то не поправишь.
Особых "камней" нет, но то, что я привёл выше, справедливо и для поддерживающих роликов. Но я их никогда не ставил и ставить не буду. И так по несколько лет жигулёвские подают исправно. А вечного ничего нет. Я прикинул себестоимость своего податчика около 1500 руб. не считая своей работы. Так может купить? Я думаю дешевле будет! Что я и делаю. Купил первый лично для себя за 1300 рублей. Сфотографирую, выложу. А ЗАО "Коруна" давно их ставит.

Александр Иванович у меня три канавки на подающем, 45ст калил на воду.Ещё одну ни как не сотру.

[Гость_Гость_Анатолий_*_*]

Я ведь, в том же ключе со многими,т.е. против усложнения конструкции.Согласен,что поддерживающий ролик возможно и не нужен,но для компенсации приложенного усилия от прижимного ролика и уменьшения износа подшипника оси ведущего ролика,что-то нужно сделать.Хотя моя механика проработала уже десяток лет и ничего...По поводу двух роликов для поддержки...А зачем?Ведь поддерживающий ролик подразумевается подшипник на оси,куда он нафик денется,а подобные мех-мы, с поддерживающим роликом, в природе существуют.Загибы перед входным отверстием в горелку начинаются,как правило,возникать при износе,загрязнении, либо механическом повреждении оболочки подающего рукава в горелке.Расстояние от ролика до входного отверстия в рукав большой роли не играет.У меня оно равняется порядка 2 см и ничего.По истечении определённого времени горелку желательно заменить,что я и сделал.Изумительно изменилась подача проволоки в горелке,качество сварного шва отменное.

[HobbySvarka]

Александр Иванович у меня три канавки на подающем, 45ст калил на воду.Ещё одну ни как не сотру.

Усё нормально! Шеф!

Расстояние от ролика до входного отверстия в рукав большой роли не играет.У меня оно равняется порядка 2 см и ничего.

Не вводите народ в заблуждение! Вы наверно проволокой 1,6 мм варите или 0,8 мм, но пружинной?

[zas-65]

Может быть в такой протяжки проволока и не заметит привара к наконечнику .Грязи и тд.
http://i030.radikal.ru/0801/0a/06cd391aeb49.jpg
http://i030.radikal.ru/0801/6f/565be2928435.jpg
А вобщем протяжка под толстую проволку.