Монтаж электрощита в квартире Опции

[sema333]

Дом панельный 5 этажный, хрущевка
Необходимо щиток с автоматами установить в квартире
На лесничной клетке остается вводной автомат и счетчик
Хочу поставить все диф автоматы 30mA, отсюда несколько вопросов
1) на розетки 16А на свет 10А, нужен ли вводной автомат с УЗО или ДИФ на 32А и какой ток утечки(плита газовая)
2)Земля, как таковой нет, планирую в щитке в подьезде землю занулить, соответственно до дифов?
И вообще рассматриваю две схемы узо+ автомат далее дифы и автоматы на потребители, и все дифы но незнаю что в начало поставить.
т е ввод счеткик а далее либо селективный или обычный диф на 32 А либо узо и автомат на 32А?
нагрузка стандартная стиралка холодильник паровака микроволновка и тд

Сообщение отредактировал sema333 - 17.7.2016, 23:09

[FRAER]

Если на всех группах узо, то в голове потребности в узо особо нет, если только в подъезде УЗО поставить
На групповых линиях ставят узо не более 30 мА
"Заземлять" не рекомендую, до лучших времен, но третью жилу во всех группах предусмотрите все равно

[sema333]

Почему заземлять не рекомендуете?
схема такая автомат --счетчик--далее в кваритре щиток---узо + автомат либо диф автомат (32А) а вот какой ток утечки и если диф то нужно ли ставить селективный?---- далее диф автомати на 30 мА
Т е можете расписать как бутет правильно от вводного автомата перед счетчиком до потребителей если все диф автоматы или если будет часть дифов и просто автоматов

[sema333]

Такой вопрос если соединить вывод PE из квартиры на N на лестничной клетке так как земля не предусмотрена, сработает ли узо или диф автомат при обрыве нуля в квартире или скажем обрыв будет где то в подьезде? Так как при обрыве нуля скажем в квартире ток потечет через заземление на лестничную клетку но если обрыв в подьезде тогда пойдет на корпус устройства правильно ли я думаю?

[FRAER]

в нормальном режиме через заземляющий проводник ток не течет, потому что в нормальном режиме он не подключен к токоведущим цепям
обрыв нуля никак вообще не подействует на ток в заземляющем проводнике, потому как это две разных аварийных ситуации
ток в защитном проводнике возникает при повреждении изоляции, а при обрыве нуля такое явление не обязано иметь место
для защиты при обрыве нуля лучше предусмотреть реле напряжения

[sema333]

Спасибо, определился со схемой
В щитке в квартире двухполюсной автомат---реле напряжение--3 узо на группы далее обычные автоматы.
Землю в разетках не подключаю, в своем щитке заранее равожу ее, а в лесничном тоже не подключаю.
Посоветуйте нормальное реле?
ПО характеристикам приборов определюсь чуть пойже и нарисую общую схему чтоб убедиться в правильности выбора.
Такой вопрос все провода (свет, розетки) будут идти по потолку в гофре, и в некоторых местах будут пересекаться друг над другом это можно?

[sava_174]

в розетках люстрах и так далее "землю" подключить можно, но не надо подключать её в щитах.

[Andre_san]

Спасибо, определился со схемой
В щитке в квартире двухполюсной автомат---реле напряжение--3 узо на группы далее обычные автоматы.
Землю в разетках не подключаю, в своем щитке заранее равожу ее, а в лесничном тоже не подключаю.
Посоветуйте нормальное реле?
ПО характеристикам приборов определюсь чуть пойже и нарисую общую схему чтоб убедиться в правильности выбора.
Такой вопрос все провода (свет, розетки) будут идти по потолку в гофре, и в некоторых местах будут пересекаться друг над другом это можно?

Реле напряжения нужно в любом случаи, рекомендую "зубр". По поводу установки УЗО в четырех проводке TN-C, пуэ 1.7.80
говорит." Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C)"
По этому не вижу смысла ставить групповые узо на линии питающие гостевые спальные комнаты. Поскольку все равно квартиру питает двух проводка, а функцию PE проводника в случае утечки будет выполнять ваше тело при прикосновении к открытым проводящим частям электро приборов . Хотя возможно, там где вы живете, проведут реконструкцию вашего ВРУ и переведут на систему TN-C-S и тогда ваши групповые узо станут актуальными.

[savelij®]

По поводу установки УЗО в четырех проводке TN-C, пуэ 1.7.80

А где автор намекнул, что у него трёхфазный ввод?...

По этому не вижу смысла ставить групповые узо на линии питающие гостевые спальные комнаты.

Вы не видете, а СП31-110 рекомендует. И как быть, кого слушать?...

[Костян челябинск...]

И как быть, кого слушать?...

Думаю, что составители СП - все сплошь коррумпированы и подкуплены производителями УЗО. Так и вижу, как к ним косяками с хитрыми чемоданчиками идут представители Шнайдера, АВВ, Мёллера и ИЭКЪа.

[S-cream]

FRAER, напряжение на защитном проводнике в случаях четырехпроводки может возникнуть при обрыве нуля "ниже" потребителя.

sava_174, земляного червя подключать в розетках и т.д. нельзя, если он не подключен в щитке, ибо пробой на корпус, например, стиралки даст ненужный потенциал на неподключенной земле в щитке, а так же на корпусах других якобы заземленных приборах в квартире.

Сообщение отредактировал S-cream - 20.7.2016, 23:52

[sema333]

Поэтому и было принято решение в розетках и на освещение землю не подключать, только в щитке в квартире, при этом на лесничной клетке он тоже не будет подключен.
По поводу УЗО в двухпроводной системе имею мнение что в случае пробоя на корпус потребителя оно сработает так как появится диф ток в узо.

[Sidorovi4]

Можете как-то поподробнее объяснить, а то что-то я не понял, может из-за изменения рода земли по ходу предложения...

[Andre_san]

А где автор намекнул, что у него трёхфазный ввод?...

Что натолкнуло вас на эту мысль? Наверное приведенный мной пункт из пуэ. Нет, я этого не имел ввиду.

Вы не видете, а СП31-110 рекомендует. И как быть, кого слушать?... icon_wink.gif

Короче говоря, меня можно не слушать, я всего то высказал свое видение не претендуя на истину в последней инстанции. И потом автор темы уже наверняка решил устанавливать узо на каждую группу, и мое мнение уже особо не повлияет. Пускай как решил так и делает, дело его. Кашу маслом не испортишь, а электро установку УЗОм тем более. Конечно если финансы позволяет то можно не только групповые узо влепить но и выше стоящее селективное, и индивидуальные на каждый мощный электро прибор, почему нет, вполне можно

[savelij®]

Что натолкнуло вас на эту мысль? Наверное приведенный мной пункт из пуэ.

Именно так.
А как по другому можно понимать фразу из приведённого пункта?

... в четырехпроводных трехфазных цепях ...

[sema333]

Итак определился с оборудованием электро щита, жду ваших советов для устранения неточностей
Щиток ABB UK 500 на 24 модуля, 3 плашки под ноль и 1 заземление, разводку в щитке ПУГВ В3 сечением 6 квадрат обжатые наконечниками
На лестничной клетке перед счетчиком установлю автомат 2P Автоматический выключатель 2-полюсный S202 C32 ABB
После счетчика ввод в квартиру ВВГ НГ LS 8 квадрат
В щитке в квартире вводной Автоматический выключатель 2-полюсный S202 C32 ABB, реле напряжения Реле напряжения RBUZ D32Т с термозащитой, 3 УЗО электромеханические на 3 группы автоматов Выключатель дифференциального тока 2мод. FH202 AC-40/0,03 ABB 2CSF202004R1400, далее автоматы на 10А на свет и 16А на розетки Автоматический выключатель 1-полюсный S201 C16 ABB Автоматический выключатель 1-полюсный S201 C10 ABB

3 Группы разбиваю следующим образом
1 Группа большая комната
2 Группа Маленькая комната
3 Группа кухня ванная и коридор
Жду ваших советов...

[Andre_san]

Именно так.
А как по другому можно понимать фразу из приведённого пункта?

Вы правы тут в приведенном пункте говорится о трех фазной четырех проводке. У автора, ввод однофазная двух проводка, казалось бы, что тут общего? А общего у них, система ТN-C в которой функции нулевого рабочего и нулевого защитного обеспечиваются одним проводником. И по этому в данной системе, УЗО не может срабатывать при появившейся утечке на открытые проводящие части электро прибора.

[Искра]

[quote name='sema333' date='25.7.2016, 16:03' post='435802']

После счетчика ввод в квартиру ВВГ НГ LS 8 квадрат

8 (восемь) мм2 ?

[sema333]

Ну да, можно и шесть конечно

Вы правы тут в приведенном пункте говорится о трех фазной четырех проводке. У автора, ввод однофазная двух проводка, казалось бы, что тут общего? А общего у них, система ТN-C в которой функции нулевого рабочего и нулевого защитного обеспечиваются одним проводником. И по этому в данной системе, УЗО не может срабатывать при появившейся утечке на открытые проводящие части электро прибора.

Глупости так как в двухпроводке узо сработает при утечке, так как в узо появится диф ток которы и приведет к сработке. В любом случае кашу маслом не испортишь и слово запрещается в данном контексте употреблять нельзя так как при узо в такой цепи не ухудшит безопасность

Сообщение отредактировал sema333 - 25.7.2016, 23:26

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
Глупости так как в двухпроводке узо сработает при утечке, ...

А утечки-то в таком случае не будет, будет потенциал на корпусе повреждённого электрооборудования. Утечка появится когда человек прикоснётся к нему и получит кратковременный (до срабатывания УЗО) удар током. Поэтому установка УЗО в двухпроводных сетях является временной (до реконструкции сети) дополнительной защитой.