ШИМ контроллер на DSP процессоре , Нечто нигде не встречавшееся ранее Опции

[astrahard]

Мамонты давно вымерли... Поэтому рисовать их приходится по памяти.

Вернее, глядя в даташит. Кстати, кто применял драйверы SI82xxx? Поделитесь впечатлениями.

Рассмотрим предлагаемый процесс STT

Как видно из картинки - цель процесса сформировать каплю, плюнуть ее в сварочную ванну и, при этом, не взорвать перетяжку чтобы дуга не брызгалась расплавленным металлом.

Сообщение отредактировал astrahard - 26.7.2016, 22:29

[avlozitski]

Кстати, кто применял драйверы SI82xxx?

PSP
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=386172

[нищеброд]

Как видно из картинки - цель процесса сформировать каплю, плюнуть ее в сварочную ванну и, при этом, не взорвать перетяжку чтобы дуга не брызгалась расплавленным металлом.

Удивительно, но перетяжка взрывается и плюётся за 1мкСек. Без прогнозирования победить этот выплеск не получится.

[astrahard]

Удивительно, но перетяжка взрывается и плюётся за 1мкСек. Без прогнозирования победить этот выплеск не получится.

Для этого американские фирмачи применяют следующий подход: Тянут два дополнительных провода к держаку и массе (4-проводная схема включения) таким образом получая физическую линию задержки из паразитных индуктивностей состоящую и защиту от помех и доп время на реагирование (так сказать заглядывают назад по времени, как в осциллографе срабатывает синхра а ослик показывает немного того что было до этого ), добавляют еще один контур управления (виртуальные, ведь речь идет о процессоре) У процика достаточно входов АЦП на плате пдкл. 2-датчика тока 2-датчика напряжения 2-компаратора вот такая богатая периферия на кристалле.

Сообщение отредактировал astrahard - 27.7.2016, 11:50

[golub]

: Тянут два дополнительных провода к держаку и массе (4-проводная схема включения) таким образом получая физическую линию задержки и защиту от помех

ошибаетесь уважаемый. Измерительные провода- они и есть измерительные, для контроля ванны а не выходных клемм.

[толян]

Да, кстати, в некоторых вариантах СТТ совсем не нужно мерять напругу - сие излишне. Вполне достаточно оперировать только током.

[IGBT]

например dsPIC33EPXXGS50X FAMILY (процессор будет "крутить" регулятор тока c посредством ЦАП в высоком темпе и воспринимать через свое АЦП вых. напряжение и ток с тр-ра тока, реализуя при этом алгоритм ПИД и Циклограммы импульсной сварки)

А что мешает к примеру взять мегу8, притулить к неё матрицу R2R и пулить любую диаграмму на выходе.
У меня по этому принципу уже лет пять как сделано. Можно лювую картинку на ослике увидеть. Специально пробовал рисовать.

[astrahard]

ошибаетесь уважаемый. Измерительные провода- они и есть измерительные, для контроля ванны а не выходных клемм.

А я и имел ввиду контроль ванны.

[IGBT]

Измерительные провода- они и есть измерительные

Эт точно. Пробовал с измерительными проводами. Результат в разы лучше. В силовых проводах сильные возмущения, вот они и стоят всю погоду.

[astrahard]

А что мешает к примеру взять мегу8, притулить к неё матрицу R2R и пулить любую диаграмму на выходе.
У меня по этому принципу уже лет пять как сделано. Можно лювую картинку на ослике увидеть. Специально пробовал рисовать.

Я не возражаю так уже делал, даже ПИД на МЕГЕ написал, но 8 разр. арифметика для ПИД не хватает, быстродействие тоже на исходе. Два контура управления не влезают по времени. У Вас получилось по причине сохранения в схеме микр. аналогового ШИМ. Это получается двухпроцессорная система Короче, у меня алгоритм требует большее к-во 16 разр. вычислений мега не тянет. А забыл и 32 разр умножения нужны. И еще dsPic33 выпускают в корпусе 28SO 1.27 мм. между ножками паябельность лучше.
В dsPIC33 кроме 16-32 разр. ядра присутствует супер навороченный цифровой автомат конфигурируемый вдоль и поперек увязывающий вместе АЦП ШИМ аналоговые компараторы Входы Fault и прерывания.

Сообщение отредактировал astrahard - 27.7.2016, 10:52

[IGBT]

У Вас получилось по причине сохранения в схеме микр. аналогового ШИМ.

А так и надо делать. Я пока не видел ни одного буржуйского аппарата, который сделан без ШИМ контроллера. Ну по крайней мере из тех, которые видел. Это самая правильная схемотехника. На ШИМ, ставятся все защиты, а проц управляет параметрами выхода. Не пытайтесь сделать аппарат на ОДНОЙ микросхеме. Это тупиковый вариант.

[astrahard]

Это тупиковый вариант.

Вам просто необходимо взглянуть на описание dsPIC33EPXXGS202 FAMILY первые насколько страниц где говориться for Digital Power Applications этот кристалл специально заточен для такого применения и включает ШИМ как подмножество периферии. В некотором смысле это двухъядерный кристалл с синхрой в отдельных узлах достигающей 960 Мгц. Да забыл, и все это за небольшие деньги 160 Руб.
DSPIC33EP16GS202-I/SO https://octopart.com/search?q=dsPIC33EP16GS202

Да, кстати, в некоторых вариантах СТТ совсем не нужно мерять напругу - сие излишне. Вполне достаточно оперировать только током.

Согласен. В конце концов мы оперируем одним параметром шириной очередного импульса ШИМ. При этом расчет ведется на основании шести параметров 2-датчика тока 2-напряжения 2- компаратора все на кристалле процика.

Эт точно. Пробовал с измерительными проводами. Результат в разы лучше. В силовых проводах сильные возмущения, вот они и стоят всю погоду.

Полностью согласен. Силовые провода с возмущениями я приспособил как линию задержки, чтобы иметь возможность заглянуть немного назад по времени.

Сообщение отредактировал astrahard - 27.7.2016, 22:58

[нищеброд]

Да, кстати, в некоторых вариантах СТТ совсем не нужно мерять напругу - сие излишне. Вполне достаточно оперировать только током.

Думаю этот вариант самый правильный и простой. Можно просто при КЗ дать импульс тока для создания перемычки, а потом ,уменьшить ток до приемлемой величины . Чтобы он мог пережечь перемычку, но не создавал большой выплеск.

Ну вот и черновую программку уже накодировал.

Сообщение отредактировал нищеброд - 27.7.2016, 13:24

[astrahard]

но не создавал большой выплеск.
Ну вот и черновую программку уже накодировал.

Точно я так и рассуждал. И еще: проигрывая семплы дополнительно выполнять их синхронизацию (фазу двигать) с моментом образования перетяжки (окончание процесса КЗ. т.е. когда диф. составл. проходит свой экстремум меняя знак на противоположный начиная с этого момента сбрасывать ток чтобы избежать взрыва) на основании измерений напряжения в 2 точках сразу после выпрямителя и на дуге через доп. комплект проводов. Итого измеряем ток в первичной обмотке (зашита и токовая ОС), ток после выпрямителя (датчик хола), напряжение после выпрямителя (нормирующий диф. усилитель), напряжение на дуге (нормирующий диф. усилитель). Завтра нарисую блок схему алгоритма.

Сообщение отредактировал astrahard - 28.7.2016, 0:25

[astrahard]

Тут ранее, приводили осциллограмму напряжения на дуге. К сожалению сообщение автор удалил я не среагировал вовремя, задумался. Визуально видно что напряжение прыгает мгновенно и выглядит как серия прямоугольный импульсов. Уже были названы цифры 1 микросекунда без прогнозирования не обойтись. С другой стороны он только подтвердил что синхронизация легко выполняется. Автор осциллограммы отзовитесь.

Сообщение отредактировал astrahard - 28.7.2016, 7:19

[astrahard]

PSP
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=386172

Спасибо за ссылку. Там, на мой взгляд, некорректно используется SI82xxx. И тому есть три причины:
1) Иммунитет драйвера (кВ/мкс) и так достаточно высок и не требует дополнительных мер и доп. обвязки;
2) Двуполярное питание излишество (ну можно +15В -5В максимум);
3) Значительно превышено максимально допустимое напряжение питания 36В весто 24 по даташиту.


Сообщение отредактировал astrahard - 28.7.2016, 2:14

[astrahard]

Откуда взялась 1 микросекунда? Кстати,тогда Холл ужасно медленный датчик.

Щазззз, если бы было так - жил бы в Сочи. Вы это или скоро бросите, или на несколько лет впрягётесь. Всего!

Спс. За разъяснения. Про микросекунду говорил нищеброд. А я счел прыжки напр. ОС за развитие физ. процессов в дуге. И возникла мысль на них опереться. Сейчас понял что заблуждался. Датчик Хола медленный согласен.

Сообщение отредактировал astrahard - 28.7.2016, 7:40

[avlozitski]

Спасибо за ссылку. Там, на мой взгляд, некорректно используется SI82xxx. И тому есть три причины:
1) Иммунитет драйвера (кВ/мкс) и так достаточно высок и не требует дополнительных мер и доп. обвязки;
2) Двуполярное питание излишество (ну можно +15В -5В максимум);
3) Значительно превышено максимально допустимое напряжение питания 36В весто 24 по даташиту.

Может я и не понимаю, но по моему там все верно.
1. дополнительная обвязка создает упр. импульс с отрицательным смещением
2.там нет двуполярного питания, источник не связан с общим проводом
3.напряжение питания 18в, из которых получается 15в положительная часть импульса и 3в отрицательная, относительно эмиттера ключа.

Сообщение отредактировал avlozitski - 28.7.2016, 11:07

[нищеброд]

Про микросекунду говорил нищеброд.

У меня был другой датчик .Один виток на ферритовом дросселе (L5=4u). Не хотел принципиально тянуть обратную связь от горелки.
Возможно виноват нелинейный дроссель. Осциллы ,к сожалению нет, но сигнал точно как в модельке (красная кривулька).

[ERika]

Может я и не понимаю, но по моему там все верно.
1. дополнительная обвязка создает упр. импульс с отрицательным смещением
2.там нет двуполярного питания, источник не связан с общим проводом
3.напряжение питания 18в, из которых получается 15в положительная часть импульса и 3в отрицательная, относительно эмиттера ключа.

По-моему тоже всё верно, видимо смущает автора этой ветки просто обозначение питания верхнего и нижнего драйверов как +18в и -18в, но в действительности там имелось ввиду суммарно по 18в на драйвер, 15в/3в, всё верно Вы написали. На "косом" может отрицательное смещение и можно принять за некоторое излишество, но поскольку здесь управление делается под полный мост, насколько понимаю, для него оно лишним точно не будет. Отрицательную часть я бы даже увеличила, вольта на два. Тем более, что управление ключами будет подаваться через разъёмы с проводами, что для прототипа, может, и годится, если провода будут свиты и минимальной длины. Но вообще лучше так в мостах не делать, пмсм. Особенно, если драйвера без отрицательного смещения.

Сообщение отредактировал ERika - 28.7.2016, 11:41