Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 9 Опции

[UVM]

Вот хотя бы этот, произвольно выбранный, абзац:
[attachment=46327:gyrator.ru.PNG]
Меня убеждает в обратном.

Что в этом абзаце не устроило?

Вы помнится меня уверяли что если три мостика подключить к трехфазной сети звездой, то непременно на электролитах появится 540В и всё взорвётся к чертям собачьим, однако нет +310В на банках в полном соответствии с физикой, логикой и здравым смыслом...

Сообщение отредактировал UVM - 28.7.2016, 20:32

[DANTIST]

Сквозняк в косом??? Может опишете процесс.

UVM писал: В диагональ моста разные ключи я бы ставить не стал, если с разной скоростью будут открываться/закрываться попахивает "сквозняком", хотя как повезёт конечно.
Про какой косой речь!?

[avlozitski]

Что в этом абзаце не устроило?

1.стиль написания, например, горят ключи и т.п.
2. Ключи горят во всех топологиях, кроме полумоста и моста
3.обратноход эффективней моста
4.резиновые слова, без конкретики(большая мощность, эффективней, инженера и т.д.)

+310В на банках в полном соответствии с физикой, логикой и здравым смыслом...

Интересно глянуть, как Вы подключили, не такие люди ошибаются, что говорить про неуча.(это я про себя)

и всё взорвётся к чертям собачьим,

Такого не припомню, тут два варианта:
1. у кого то из нас склероз
2.приписываете мне чужие слова, что не порядочно

UVM писал: В диагональ моста разные ключи я бы ставить не стал, если с разной скоростью будут открываться/закрываться попахивает "сквозняком", хотя как повезёт конечно.
Про какой косой речь!?

Извиняюсь, сообщение появилось, когда я сам писал, поэтому пропустил.
Ну косой тоже мост, только несиметричный, да ветка бармалея, вобщем был невнимательным.


Сообщение отредактировал avlozitski - 28.7.2016, 22:28

[толян]

Про ключи - не знаю, я очень часто ставлю полную распаровку по ключам, вплоть до того, что в одном плече пара хиленьких в противоположном чёта посерьезней, но один. Так же и мост или полумост, если есть развязка ёмкостная. проблем не было. Проблемы могут возникнуть за счёт накапливания несимметрии в двухтактах, где нет ни контроля намагничивания, ни ёмкостной развязки по постоянке.

[UVM]

1.стиль написания, например, горят ключи и т.п.
2. Ключи горят во всех топологиях, кроме полумоста и моста
3.обратноход эффективней моста
4.резиновые слова, без конкретики(большая мощность, эффективней, инженера и т.д.)

Интересно глянуть, как Вы подключили, не такие люди ошибаются, что говорить про неуча.(это я про себя)

Такого не припомню, тут два варианта:
1. у кого то из нас склероз
2.приписываете мне чужие слова, что не порядочно

Нормально там всё написано, не сухими словами, единственное что мне не нравится это бесконечные ссылки на другие статьи. Просто если не выдёргивать из контекста а смотреть статьи в целом, то там даже рисунки и описания объясняющие процессы о которых Вы постоянно спрашиваете.

В настоящий момент показать или нарисовать не могу, но опишу образно: Звезда(три источника соединённые одним выводом в одной точке), к каждому источнику отдельно по L и N подключен мостик и конденсатор(N одна общая), потом все три + и три - соединены параллельно, разность потенциалов 310В.

По поводу "чертей собачьих" я конечно приукрасил, извиняюсь за образность, просто настойчивость с какой Вы и ещё несколько коллег пытались меня убедить в том, что всё будет плохо и рекомендовали средства защиты не забыть при испытаниях. За последнее отдельное спасибо, про СИЗ никогда забывать не стоит.

Сообщение отредактировал UVM - 29.7.2016, 9:06

[avlozitski]

процессы о которых Вы постоянно спрашиваете.

Сожалею, что это Вас раздражает, но думал, что на то и форум, кому то интересно сколько витков и на чем мотать, кто то просит схемы, печатки и т.д., а мне вот интересно , как это работает, а разобравшись отпадает куча вопросов. В интернете, думаю, половина информации –лажа, да и прочитанное разные люди понимают по разному, а общение позволяет прийти к правильному пониманию.

Звезда(три источника соединённые одним выводом в одной точке), к каждому источнику отдельно по L и N подключен мостик и конденсатор(N одна общая), потом все три + и три - соединены параллельно, разность потенциалов 310В.

Я человек неверующий и изменить свое мнение в этом вопросе может только практический опыт, на который сейчас нет времени, но я обязательно этот вопрос для себя выясню, а пока попытаю Вас еще немного:
1.имеют ли источники фазовый сдвиг?
2.мосты можно включить по разному, не могли бы Вы чиркануть схемку ( когда будет время и желание)?

[UVM]

Я человек неверующий и изменить свое мнение в этом вопросе может только практический опыт, на который сейчас нет времени, но я обязательно этот вопрос для себя выясню, а пока попытаю Вас еще немного:
1.имеют ли источники фазовый сдвиг?
2.мосты можно включить по разному, не могли бы Вы чиркануть схемку ( когда будет время и желание)?

В том то и дело что выпрямляются фазные напряжения отдельно через нейтраль поэтому ничего никуда не сдвигается, а складываются уже по постоянному току какой тут сдвиг.
Главное это включение, мощная и обязательно надёжная нейтраль, если не подключить нейтраль или она потеряет контакт со звездой тогда могут возникнуть проблемы, хотя и необязательно если все три нагрузки будут симметричными.
Эта схема редко используется именно из-за необходимости в надёжной нейтрали.
Нарисую позже, на работе не могу, неуставные програмки блокируются, в визио муторно...

Сообщение отредактировал UVM - 29.7.2016, 11:51

[DANTIST]

...а общение позволяет прийти к правильному пониманию.

Не всегда. Иногда подключается Модератор.

2.мосты можно включить по разному, не могли бы Вы чиркануть схемку

Посмотри схему Миткевича и звезду Ларионова. В первой 310 В, во второй 540. Для второй достаточно 1,5 мостика однофазного.

[avlozitski]

Не всегда. Иногда подключается Модератор.

Ну издержки везде бывают, хотя, глядя на другие форумы, нам грех жаловаться. Например на Паяльнике бан можно получить за неправильное цитирование предыдущего сообщения.

Посмотри схему Миткевича и звезду Ларионова. В первой 310 В, во второй 540. Для второй достаточно 1,5 мостика однофазного.

Там вопросов нет. Думаю мы с UVM говоря об одном, имеем ввиду другое, поэтому подождем схемку .

[Андрон IV]

Схема Миткевича использует только положительные полупериоды и нагружать по серьезному так сеть нельзя. Что за схема у UVM, что выдает 310V (с трех мостов если верно понял)....по моему это не возможно.

[avlozitski]

Что за схема у UVM, что выдает 310V

Начало здесь:
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=430488

[DANTIST]

В настоящий момент показать или нарисовать не могу, но опишу образно: Звезда(три источника соединённые одним выводом в одной точке), к каждому источнику отдельно по L и N подключен мостик и конденсатор(N одна общая), потом все три + и три - соединены параллельно, разность потенциалов 310В.

Похоже?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[sergey777.68]

круто.

[avlozitski]

На каждую фазу/0 по однофазному мостику, и того постоянка 220 в трех экземплярах. Дальще все + и - параллелятся + кондер = 310v. Ничего особенного, просто потребляемая мощность делиться между 3мя фазами.

А я вижу по другому:
[attachment=46336:3_F.png]

Ток через диоды VD3,4,7,8,11,12 течь не будет

Сообщение отредактировал avlozitski - 29.7.2016, 18:06

[Wasiliy61]

Похоже?

Ни хрена-навороты

[ERika]

А я вижу по другому...

К чему все эти споры, когда в симуляторе модель трехфазной сети рисуется за пять минут максимум, и можно проверить что угодно?

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные файлы

 3_PH_AC.zip ( 687 байт ) Кол-во скачиваний: 175

 

[avlozitski]

К чему все эти споры, когда в симуляторе модель трехфазной сети рисуется за пять минут максимум, и можно проверить что угодно?

Это уже проходили:не доверяет народ симулятору, тем более, что UVM уверяет, что в железе у него не так.

[UVM]

А что, фазы разве не сдвигаются по времени ?

Ещё и по направлению, а ток течёт по кратчайшему пути, и через диод своего моста возвращается обратно.
А мультисим у меня от этой схемы сума сошёл и выдал ошибку, вставлял и три генератора и один трёхфазный, другие думаю не лучше.
Нет у меня в мастерской 3-х фаз, а в цех раньше вторника не попаду.

Сообщение отредактировал UVM - 29.7.2016, 20:04

[Андрон IV]

Ещё и по направлению, а ток течёт по кратчайшему пути, и через диод своего моста возвращается обратно.
А мультисим у меня от этой схемы сума сошёл и выдал ошибку, вставлял и три генератора и один трёхфазный, другие думаю не лучше.
Нет у меня в мастерской 3-х фаз, а в цех раньше вторника не попаду.

Ток пойдет не по кратчайшему пути а между наибольшими потенциалами, т.е. между фазами, уверяю Вас.

[UVM]

Фазы сдвинуты на 120 градусов, А от B, B от C и C от A. Avlozitski совершенно прав, через указанные им диоды ток не потечёт.

Через указанные Avlozitski диоды ток не потечёт, потечёт через обратный диод своего моста, а на им указанном направлении будет встречный потенциал более низкого уровня потому что сдвинутый, + на + не пойдёт, диод не откроется.

Позвонил сейчас своим ребятам которые пробовали схему по моей просьбе, говорят всё норм, подключали мостики к трёхфазной БЭС, фазное 220, выпрямленое 310, в сумме 310.

Сообщение отредактировал UVM - 29.7.2016, 20:32