Замена стальных труб на полипропиленовые , нарушение ОСУП? Опции

[Andre_san]

Решил делать ремонт в ванной комнате, а за одно и поменять водопроводные и канализационные трубы, по совету сантехника, на полипропиленовые. Планируется также заменить стояковые трубы горячей и холодной воды, и врезаться к соседям с низу (если они конечно будут не против) Беспокоит то что полипропилен ведь диэлектрик, и таким образом я нарушу связь с ОСУП допустим моей ванны, допустим нового змеевика, смесителя и т. д. Плюс, спец сказал что через меня идет обратка, поскольку я живу на последнем девятом этаже. Как это все повлияет на мою электро безопасность, и возможно электро безопасность соседей? Может быть лучше не связываться с полипропиленовыми тубами чтобы не нарушать ОСУП, а взять допустим метало пластиковые или трубы из нержавейки, посоветуйте что лучше?


Живу в панельной девяти этажке 70-х годов постройки.

[sava_174]

лучше стояк не трогать вообще.

[Sinus]

Если беспокоитесь о нарушении ОСУП, то проложите шунты из медной проволоки.
А вообще ничего Вы не нарушите (при условии, что в доме ОСУП выполнена нормально). В каждой квртире рабочий нуль соединен со всем железом (трубами, коробами, арматурой панелей).

[Искра]

Бррррреддд..

[Andre_san]

лучше стояк не трогать вообще.

Я тоже за это. Но сантехник говорит о том что в перекрытиях между этажами, трубы подвергаются коррозии и какие то механические воздействия во время врезания шаровых кранов в отводы от стояка, могут привести нарушению целостности труб и протечкам. По этому спец и настаивает на том чтобы врезаться от соседей...

А вообще ничего Вы не нарушите (при условии, что в доме ОСУП выполнена нормально).

Ну сейчас то все гуд согласно проекту, у меня на данный момент все трубы горячей, холодной воды, канализации имеют связь с рабочим нолем (сегодня прозвонил все). Плюс ванна так же через железную перемычку сваркой связана с трубой холодной воды. Мне не совсем понятно как же это я не нарушу связь с ОСУП с пластиковыми трубами?

[Sinus]

Мне не совсем понятно как же это я не нарушу связь с ОСУП с пластиковыми трубами?

Соединив (металлом) все ваше "железо" со стальной арматурой здания, которая является частью ОСУП.

Сообщение отредактировал Sinus - 28.7.2016, 20:03

[Andre_san]

Соединив (металлом) все ваше "железо" со стальной арматурой здания

Вот с этого момента пожалуйста по подробней. Это как, штробить стену пока не найду арматуру? Или может быть где то за ванной для этой цели есть отвод со стены с клемой, и я просто об этом не в курсе?

Сообщение отредактировал Andre_san - 28.7.2016, 21:07

[Гость_Гость_Васильевич_*_*]

Ездил к отцу в Ярцево Смоленской области, так там во всём доме все стояки гор. и хол. были заменены на полипропиленовые, т.к. дом очень старый - 5-ти этажка. Ну и разводка на ванну ,кухню - всё полипропиленом , хотя там сами жильцы уже делали. Канализацию не меняли - чугун.

[Sinus]

Или может быть где то за ванной для этой цели есть отвод со стены с клемой, и я просто об этом не в курсе?

Да есть, только без резьбы. Называется - закладная деталь.
Второй путь, это проложить заземляющую жилу до РEN/PE проводника.

[savelij®]

третий путь - сделать так, как предписывает циркуляр 23/2009 по ДСУП в ванных ...

[Roman D]

А что, от ГЗШ до квартиры РЕ с помощью труб протаскивается или труба является проводником СУП? Я думал, что трубы подключаются к СУП...

[Andre_san]

третий путь - сделать так, как предписывает циркуляр 23/2009 по ДСУП в ванных ...

Большое спасибо за циркуляр 23/2009 все очень интересно, но там ведь описываются правила по ДСУП. Можно ли применять эти рекомендации к ОСУП? И что это за металлические вставки, как они хоть выглядят, есть ли они в продаже?
И потом, какая речь может идти о ДСУП, если у меня старая система TN-C ?

[Олега]

.. какая речь может идти о ДСУП, если у меня старая система TN-C ?

До появления разновидностей TN уравнивание потенциалов (защитная мера) реализовывалось повальным занулением (заземлением) всего вокруг. (ПУЭ-76 п.I-7-47). И отдельные защитные проводники уже тогда существовали, и магистрали зануления (заземления) тоже.

А что, от ГЗШ до квартиры РЕ с помощью труб протаскивается или труба является проводником СУП? Я думал, что трубы подключаются к СУП...

Сам сторонник специально предназначенных для СУП проводников !
Однако замечу:
ПУЭ-7 п.1.7.83 ..Для уравнивания потенциалов могут быть использованы специально предусмотренные проводники либо открытые и сторонние проводящие части, если они удовлетворяют требованиям 1.7.122 к защитным проводникам в отношении проводимости и непрерывности электрической цепи.
из былого: ПУЭ-76 п.I-7-73. …В качестве нулевых защитных проводников могут быть использованы.. :
8 ) металлические стационарные открыто проложенные трубопроводы всех назначений, кроме трубопроводов горючих и взрывоопасных веществ и смесей, канализации и центрального отопления.

Сообщение отредактировал Олега - 30.7.2016, 17:32

[Andre_san]

Пришла следующая мысль. Стояки не трогать, к самим стоякам приварить переходники на шаровые краны и уже дальше полипропиленовые трубы. ОСУП можно было бы восстановить так, от стояка холодной воды присоединить хомутом провод с сечением 6мм2, одним концом, а второй конец провода присоединить к ванной. (есть там специальный отвод в сливной системе ) Вторым проводом, таким же макаром присоединить полотенце сушитель. Хотя на счет полотенцесушителя, и смесителя я не уверен нужно ли ли их включать в систему ОСУП? Поскольку в циркуляре говорится что если водоснабжение производится пластиковыми трубами то, "краны, смесители, полотенцесушители, вентили и другие детали, выполненные из металла, не рассматриваются как сторонние проводящие части" а значит включение в дсуп не подлежат. Так же циркуляр советует применить токопроводящие вставки перед вентилем. Хотелось бы уяснить что это, и надо оно мне в моем случаи? Интернет, по поводу этих вставок ни гугу, молчит как партизан.
Хотя, есть сомнения в правильности этой идеи..

Сообщение отредактировал Andre_san - 30.7.2016, 19:01

[Олега]

ОСУП можно было бы восстановить так, от стояка холодной воды присоединить хомутом провод с сечением 6мм2, одним концом, а второй конец провода присоединить к ванной.

Что такое ОСУП ? Может норматив появился с требованием включать ванны в ОСУП ?

Хотя на счет полотенцесушителя, и смесителя я не уверен нужно ли ли их включать в систему ОСУП?

Может пора в ПУЭ глянуть, что включается в ОСУП ?

Интернет, по поводу этих вставок ни гугу, молчит как партизан.

Да ладно.. набираешь "проводящие вставки для ДСУП" и "все небо в попугаях"
Металлический фитинг, кусок трубопровода.. А ты ищешь специализированный узел какой-то ? с надписью ?

[Andre_san]

Что такое ОСУП ? Может норматив появился с требованием включать ванны в ОСУП ?
Может пора в ПУЭ глянуть, что включается в ОСУП ?

ОСУП - это основная система уравнивания потенциалов.
По вашему, ванна не входит в ОСУП, куда же она входит? Ведь в пуэ 1.7.82 на картинке четко видна связь с водопроводными трубами. Потом, как быть с полотенцесушителем (так называемым змеевиком) он ведь тоже часть водопровода, к чему его следует относить?
А на счет неба в попугаях, так может оно у вас и в попугаях, а я вот в первый раз о токопроводящих вставках слышу, а как оно выглядит тем более не знаю. Если нетрудно, залейте фотку этого чуда техники

Сообщение отредактировал Andre_san - 30.7.2016, 19:59

[Dimka1]

чувствую, что Вы с гнилыми трубами так и останетесь. Там уже наверное полдома на пластик поменяли.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 30.7.2016, 20:00

[Andre_san]

чувствую, что Вы с гнилыми трубами так и останетесь. Там уже наверное полдома на пластик поменяли.

Да ну, поменяю все таки. Хотя изначально не планировал, но все настойчиво советуют. На счет половины дома не знаю, но сосед этажом ниже вроде менял, а на какие не скажу не в курсе.

[Олега]

По вашему, ванна не входит в ОСУП, куда же она входит? Ведь в пуэ 1.7.82 на картинке четко видна связь с водопроводными трубами.

Еще раз перечитай п.1.7.82. В каком подпункте указана ванна ?
На рис.1.7.7 указаны все перечисленные в п.1.7.82 части. В последнем абзаце: .."все указанные части должны быть присоединены к главной заземляющей шине ... при помощи проводников системы уравнивания потенциалов". Смотри на рисунок - проводники ОСУП обозначены цифрой "2". Между ванной и трубами проводник дополнительного уравнивания, к трубам идет защитный РЕ-проводник от РЕ-шины группового щита, обозначен цифрой "1". Аналогичная ДСУП слева от щитка (с ОПЧ).

я вот в первый раз о токопроводящих вставках слышу, а как оно выглядит тем более не знаю. Если нетрудно, залейте фотку этого чуда техники

Фотку куска мет.трубы с хомутом ? фас, профиль ?

Сообщение отредактировал Олега - 30.7.2016, 23:43

[Andre_san]

Между ванной и трубами проводник дополнительного уравнивания, к трубам идет защитный РЕ-проводник от РЕ-шины группового щита, обозначен цифрой "1". Аналогичная ДСУП слева от щитка (с ОПЧ).

Но ведь проводники доп. уравнивания на рисунке пронумерованы цифрой 3, а защитный нулевой PE- проводник, как вы правильно заметили цифрой 1. Не понятно откуда это выплывает, что проводники номер один входят в ДСУП?
Ведь в пуэ 1.7.82. перечисляется то что входит в основную систему уравнивания потенциалов, и в частности
1) нулевой защитный РЕ- или РЕN- проводник питающей линии в системе TN
Может я чего то не догоняю в этих колбасных обрезках, но мая логика мне подсказывает что нулевые защитные РЕ- проводники под номером 1 входят в ОСУП.
По поводу ванны согласен, она не перечисляется среди того что входит в ОСУП, она также не относится к ОПЧ и СПЧ, но все таки она чугунная, и она перемычкой присоединена к водопроводной трубе. ТАК вот я и хочу сделать перемычку, от стояка до ванны.

Сообщение отредактировал Andre_san - 31.7.2016, 17:50