Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 9 Опции

[ERika]

Вообще-то я не вполне поняла, у Вас мосты подключены так?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[UVM]

Вообще-то я не вполне поняла, у Вас мосты подключены так?

Да так, в мультисиме пробовал и так и трёхфазный генератор подключать он долго мучается и ошибку выдаёт.
Задайте в своём симуляторе на генераторах 220, а не 310

вообще ничего не понимаю, позор то какой...

Сообщение отредактировал UVM - 29.7.2016, 20:46

[ERika]

Или всё-таки вот так? :

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Андрон IV]

Через указанные Avlozitski диоды ток не потечёт, потечёт через обратный диод своего моста, а на им указанном направлении будет встречный потенциал более низкого уровня потому что сдвинутый, + на + не пойдёт, диод не откроется.

Позвонил сейчас своим ребятам которые пробовали схему по моей просьбе, говорят всё норм, подключали мостики к трёхфазной БЭС, фазное 220, выпрямленое 310, в сумме 310.

Товарищи "баки заливают", либо на трёхфазной БЭС фазы не имеют общего ноля, что мало вероятно.

[UVM]

Товарищи "баки заливают"

Не должны одно общее дело делаем, под них же специально делаю и именно чтоб на этой станции работало, 3Ф чтобы 10кВА генератор не перекашивать.

[ERika]

А может действительно симулятор не то что-то показывает. Ведь посмотрите на мою картинку выше - если мосты между собой не соединять, то на каждом будет амплитудное 311в. И в этом я совершенно уверена. Тогда почему при их параллельном соединении становится 540? Да, действующее по-идее вырастет, за счёт заполнения, а амплитудное тогда почему?!

Сообщение отредактировал ERika - 29.7.2016, 21:07

[UVM]

Так уже амплитудное до +311 поднялось, откуда выше то, фазы ведь не пересекаются.

Пока сам "на железе" не попробую думаю не проясниться ничего.

[Андрон IV]

А может действительно симулятор не то что-то показывает. Ведь посмотрите на мою картинку выше - если мосты между собой не соединять, то на каждом будет амплитудное 311в. И в этом я совершенно уверена. Тогда почему при их параллельном соединении становится 540? Да, действующее по-идее вырастет, за счёт заполнения, а амплитудное тогда почему?!

Вторичная обмотка на трансе подстанции всегда "звезда" (или зигзаг) с глухо заземлённой нейтралью, судьбу не обманешь , на клеммах 540 амплитудного.

[UVM]

Вот и я не понимаю, если одна диагональ каждого моста на нейтрали, а вторые диагонали каждая на своей фазе, амплитудное не должно быть выше 311в никак.

У меня в этом даже тени сомнений не было, так и начал делать трёхфазник под БЭСку чтобы не перекашивать, бармалейник ныне используемый на токе 120А перекашивает довольно прилично. Но увы или к счастью, сомнения появились благодаря форумчанам... Аппарат практически собран, отстроен без силы.

Вторичная обмотка на трансе подстанции всегда "звезда" (или зигзаг) с глухо заземлённой нейтралью, судьбу не обманешь , на клеммах 540 амплитудного.

Откуда!?
В мосте без нейтрали да, там фазы пересекаются и получаются частично последовательно включены, в звезде с нейтралью и 12 диодами(три мостика через нейтраль) разные фазы последовательно не включены ни в какой момент, а амплитудное на каждой фазе 310.

Сообщение отредактировал UVM - 29.7.2016, 21:28

[ERika]

По-идее результат у Вас должен быть таким:
Почему симуль показывает иначе, пока не понимаю

Эскизы прикрепленных изображений

 

[UVM]

Или всё-таки вот так? :

А что скажет симулятор если после каждого мостика например по + поставить по диоду и в одну точку?

По-идее результат у Вас должен быть таким:
Почему симуль показывает иначе, пока не понимаю

На это и был расчёт.

[ERika]

А что скажет симулятор если после каждого мостика например по + поставить по диоду и в одну точку?

То же самое.

Сообщение отредактировал ERika - 29.7.2016, 22:05

[Андрон IV]

Откуда!?
В мосте без нейтрали да, там фазы пересекаются и получаются частично последовательно включены, в звезде с нейтралью и 12 диодами(три мостика через нейтраль) разные фазы последовательно не включены ни в какой момент, а амплитудное на каждой фазе 310.

Три фазы это ещё тА крутилка для мозгов), хотя вроде всё просто.
avlozitski нарисовал Вам всё точно, все диоды работать не будут, останется мост илларионова. Ток потечёт с конца "звезды" на конец, ноль не заставить работать. Да и нет такой схемы выпрямителя, при всём уважении к Вам, новое решение придумать мне кажется не удастся....

[avlozitski]

Если выкинуть диоды, через которые не течет ток, то получается знакомая схема:
[attachment=46342:555.jpg]
О, Андрон IV меня опередил, ну уже удалять не буду.

Сообщение отредактировал avlozitski - 29.7.2016, 21:55

[UVM]

Похоже дело в том. что симулю необходима общая точка. У нас это нейтраль. Если её убрать (заменить просто проводом) симуль вообще откажется работать...

Вот, вот именно по земле и ругался мультисим, ни в какую не хотел работать.

Как доберусь до 3Ф, попробую в железе сам.
На крайнях оставлю по три диода, всё лучше чем на одной фазе.

Сообщение отредактировал UVM - 29.7.2016, 22:00

[ERika]

Если выкинуть диоды, через которые не течет ток, то получается знакомая схема: ...

С диодами и мостом Ларионова всё понятно. А вот почему при объединении трех мостов амплитудное становится 540в и пропадает фазовый сдвиг, мне совершенно не понятно, пмсм в реале так быть не может.

Сообщение отредактировал ERika - 29.7.2016, 22:11

[avlozitski]

Нейтраль не работает, напругу нужно, наверное, смотреть не относительно земли:
[attachment=46356:666.PNG]


Сообщение отредактировал avlozitski - 30.7.2016, 11:05

[UVM]

Нейтраль не работает, напругу нужно смотреть не относительно земли:
[attachment=46343:666.PNG]

Так относительно нейтрали и будут 540В здесь симулятор и ошибается, а вот на клеммах + и - разность потенциалов должна быть 310В что и требуется.

С диодами и мостом Ларионова всё понятно. А вот почему при объединении трех мостов амплитудное становится 540в и пропадает фазовый сдвиг, мне совершенно не понятно, пмсм в реале так быть не может.

Ну наверно потому, что симуль за точку отсчёта принимает нейтраль, а не -
В мосте Ларионова нет нейтрали, а в трёхдиодном варианте - и нейтраль это одна точка.

У кого есть трёхфазка, может попробуете, до вторника спать спокойно не смогу...

Сообщение отредактировал UVM - 29.7.2016, 22:25

[ERika]

Нейтраль не работает, напругу нужно, наверное, смотреть не относительно земли:

Так я смотрела на мостах, один щуп на плюс, другой на минус...Точно так же и на отдельных мостах. Почему тогда на отдельных другой результат? Если Вашу картинку "выпрямить", получим как раз амплитудное 311в относительно нуля, такое, как оно по-идее и должно быть.

Сообщение отредактировал ERika - 29.7.2016, 22:33

[avlozitski]

Относительно нейтрали
[attachment=46344:777.PNG]

что то голова уже не варит, что не так?