незащищенные изолированные провода Опции

[Олега]

"Преврати времянку (удлиннитель) в постоянку (упрячь в закрепленный короб)."
В связи с всеобщим увлечением компами, придется "превращать" довольно много. И столы периодически передвигаются. А почему, интересно, удлинители (в т.ч. пилоты) продают населению без комплекта коробов? Или хотя б инструкцию давали.
Шнурки комповские промеж прочим и по полу деревянному, и со столами соприкасаются. Не запихнуть ли в металлорукав?

[Евгений]

Не запихнуть ли в металлорукав?

И на всякий случай асбестом замотать - удивить бывалого инспектора.

[funt]

funt ! как я понял у вас большое хозяйство; м.б. у вас есть какие отраслевые (мед) документы по испытанию,измерению мед.оборудования?

Доброго дня!
К частью мед. техникой занимается подрядная организация и о ней у меня голова не болит.

[gomed12]

Наверное, должна быть инструкция по пользованию удлинителями.
Перечень оборудования, подключаемое в сеть:
1. Неподвижно установленное оборудование – электрическое оборудование, прикреплённое к основанию или закреплённое иным способом в определённом месте;
2. Стационарное оборудование – неподвижно установленное оборудование или электрическое оборудование, не снабжённое рукояткой для его перемещения, и имеющее такую массу, что его невозможно легко перемещать.
Примечание. В стандартах МЭК, относящихся к бытовым приборам, значение этой массы равно 18 кг;
3. Переносное оборудование – электрическое оборудование, предназначенное быть удерживаемым в руках во время нормального использования;
4. Передвижное оборудование – электрическое оборудование, которое перемещают во время оперирования или которое может быть легко перемещено с одного места на другое в то время, когда оно присоединено к источнику питания.

Исходя из определения для оборудования п.п. 1, 2 сети должны быть стационарные.
Интересны в том числе и передвижные по определению.
Получается, если для их перемещения приходится отключать сеть или масса выше 18 кг, то проводка должна быть как для неподвижного или стационарного.
Удлинители с защищенным кабелем, конечно же под ногами не защищают от мех. воздействия (женские шпильки, стружка с производства под подошвой, острые и тяжелые предметы ...), поэтому их необходимо укладывать на недоступных расстояниях, используя естественные стационарные ограждения (столы, шкафы...), переходы в доступных местах должны быть закрыты от мех. воздействия съемнымы фасонными элементами.
Желательно, чтобы удлинители были снабжены защитой от перегруза.

[Victor195002]

Добрый вечер.
1. В свое время выходила серия книг «Физики шутят» и «Физики продолжают шутить» (по-моему, автор Орлов). Так вот, я бы продолжил классификацию аппаратуры из этих книг: а) полупортативная аппаратура- снабжена двумя ручками; б) портативная аппаратура- снабжена одной ручкой.
2. Ну- это смехуёчки, а что на самом деле делать в такой ситуации- мы все так под Богом ходим. Я поднял в предыдущем своем посте от 19.01 тот документ не для того, чтобы постебаться- сам получал мешалкой по сходному документу, но в другой отрасли. Мне кажется очень здравое предложение высказал Гость_Сергей_* . Единственное, что можно добавить-контроль нерадивых универсальным стимулятором- рублем.

[funt]

Доброго дня!
Тоеть как я понял, практичеки все огласилиь с инпектором и согласны что шнуры от компьютера, компьютерной техники, настольной лампы, удлиннителя, чайника, электороплитки, телевизора и т.д. если они ниже уровня 2-а метра от пола нужно защищать от мех. повреждений???
Ну поставлю я кабель канал, но что то что поднимается непосредственно к эл. приёмнику, эти небольшие куски, где канал уже не поможет, каждый провод в гофру??? или стальную трубу???
На мой взгляд это бред...

[Гость_Ринат К._*]

Проводники эл.тока должны иметь механич. защиту, изоляция проводников тут непричем. Инспектор прав.

[Евгений]

Говорю без приколов: лично мое мнение, которое я готов отстоять с ПУЭ, ГОСТами и др. НТД в руках - шнуры удлиннителей НЕ должны дополнительно защищаться от механических повреждений. Максимум - шнуры удлиннителей должны регулярно испытываться.

[Олега]

Доброго дня!
Тоеть как я понял, практичеки все огласилиь с инпектором и согласны что шнуры от компьютера, компьютерной техники, настольной лампы, удлиннителя, чайника, электороплитки, телевизора и т.д. если они ниже уровня 2-а метра от пола нужно защищать от мех. повреждений???
Ну поставлю я кабель канал, но что то что поднимается непосредственно к эл. приёмнику, эти небольшие куски, где канал уже не поможет, каждый провод в гофру??? или стальную трубу???
На мой взгляд это бред...

Есть сомневающиеся, есть и согласные с Вами. Вопрос в том, что группа "согласных с инспектором" опирается на пунктики включающие требования защиты. А мы в основном на здравый смысл, а его к делу не подшить. Хотя уже приводившиеся 2.1.50 и 2.1.52 из ПУЭ для адекватного инспектора достаточны." специально предназначенные для этой цели" - разумеется удлинители специально предназначены для этого самого, "с учетом возможных механических воздействий" - такой возможности нет, значит и нехрен огород городить. Стремящиеся умаслить надзирателя куском короба заблуждаются. "Голодный" инспектор все равно найдет сантиметр небронированного провода.
Интересно, а ведь при прокладке "слаботочки" те же требования, что и для групповой эл. проводки? У меня провод к мышке совсем не защищен, не "нг" и не "ls"..Ужас!

[Victor195002]

Добрый день.
Мне кажется, что это один из тех случаев, когда в НТД специально оставлены некие неоднозначности, позволяющие «голодному» инспектору хоть чуть-чуть утолить голод. Можно долго спорить о здравом смысле (особенно плодотворны такие споры с инспектором ), но, к сожалению (или к счастью?) практически все дела наши скорбные уже давно образмерены действующей НТД, и оспаривать её положения как-то нефункционально- толку будет немного. Да, «"Голодный" инспектор все равно найдет сантиметр небронированного провода», как пишет Олега- тем более надо попытаться убрать этот несчастный сантиметр- особенно легко это делается при проведении электромонтажных работ по оборудованию помещений, надо только не спать и врезать по полной программе нерадивым исполнителям- говорят, хорошо помогает. А оставлять "сопли" под ногами, даже и "между стенкой и столом", как-то не смотрится. Ну, это лишь мое мнение.
Кстати, при прокладке слаботочки никому и в голову не приходит бросить по полу незащищенные 4-х парники- мало того, что ни один сисадмин такую работу просто не примет и без всякого инспектора, ещё Вы очень скоро в процессе эксплуатации сможете почувствовать определенные ухудшения в качестве работы Вашей сети. Я уже молчу про ОПС и другие возможные слаботочные сети. Так, что если уж совсем нет охоты защищать провод к мышке- используйте её беспроводной вариант .

[funt]

Добрый день.
Мне кажется, что это один из тех случаев, когда в НТД специально оставлены некие неоднозначности, позволяющие «голодному» инспектору хоть чуть-чуть утолить голод. Можно долго спорить о здравом смысле (особенно плодотворны такие споры с инспектором ), но, к сожалению (или к счастью?) практически все дела наши скорбные уже давно образмерены действующей НТД, и оспаривать её положения как-то нефункционально- толку будет немного. Да, «"Голодный" инспектор все равно найдет сантиметр небронированного провода», как пишет Олега- тем более надо попытаться убрать этот несчастный сантиметр- особенно легко это делается при проведении электромонтажных работ по оборудованию помещений, надо только не спать и врезать по полной программе нерадивым исполнителям- говорят, хорошо помогает. А оставлять "сопли" под ногами, даже и "между стенкой и столом", как-то не смотрится. Ну, это лишь мое мнение.
Кстати, при прокладке слаботочки никому и в голову не приходит бросить по полу незащищенные 4-х парники- мало того, что ни один сисадмин такую работу просто не примет и без всякого инспектора, ещё Вы очень скоро в процессе эксплуатации сможете почувствовать определенные ухудшения в качестве работы Вашей сети. Я уже молчу про ОПС и другие возможные слаботочные сети. Так, что если уж совсем нет охоты защищать провод к мышке- используйте её беспроводной вариант .

Виктор здравствуйте.
При всём моём уважении, расскажу о одном из корпусов:
Здание 40-х годов, проводка, делалась когда о компьютерах даже не слышали, и вы предлагаете пилот вмотировать в стену, вместе с проводами? Предположим что провели новую проводку, сделали достаточное количество розеток, а как защищать "шнуры" которые идут к непоредственно к компу? Далее, а если кто то решил переставить стол на другое место, проводку тоже переделывать? А если провод от сухожарового шкафа (кстати входящего в комплект того же шкафа) спускается ниже розетки и ниже уровня 2-а метра что делать с ним?

[Victor195002]

Добрый день.
Ну, с чего Вы взяли, что пилот необходимо вмонтировать в стену? Вроде, я такого не писал. Речь идет о защите групповых кабелей от стены до рабочего места (кстати, и слаботочных тоже- сетевых и телефонных). Мы в таких случаях используем, как я уже писал, напольные короба. В непосредственной близи от рабочего места (около рабочего стола) устанавливается колонна Legrand кат № 307 42 с аксессуарами (могут быть варианты). Все это наносится на монтажную схему электроустановки. Собственно шнурки компьютеров, естественно, на план не наносятся. Таких рабочих мест на одно помещение делается необходимое количество (пусть уж ответственные по подразделению наморщат лобики и сообразят- а сколько же нужно рабочих мест и в каких местах). Ребята, которые понимают, делают столько рабочих мест, сколько считают необходимым, чтобы потом не хвататься за разные органы в случае изменения конфигурации. Но даже в таких случаях, когда чего-то не предусмотрели, указанная конфигурация всегда выручает. Пока что ни у одного инспектора рука не поднялась на данную конструкцию, да и нам как-то спокойнее. Повторюсь, что это дороговато, ну, а кому сейчас легко? К слову сказать- именно в эти дни мы меняем конфигурацию рабочих мест в бухгалтерии одного почтенного заведения именно таким методом- так, что не пугайтесь- рассказываю, как для себя!
Остальные вопросы (я не в теме, что такое сухожаровой шкаф), думается, можно решить настенными коробами. Все равно против действующей НТД голосованием не попрешь!

[funt]

Добрый день.
Ну, с чего Вы взяли, что пилот необходимо вмонтировать в стену? Вроде, я такого не писал. Речь идет о защите групповых кабелей от стены до рабочего места (кстати, и слаботочных тоже- сетевых и телефонных). Мы в таких случаях используем, как я уже писал, напольные короба. В непосредственной близи от рабочего места (около рабочего стола) устанавливается колонна Legrand кат № 307 42 с аксессуарами (могут быть варианты). Все это наносится на монтажную схему электроустановки. Собственно шнурки компьютеров, естественно, на план не наносятся. Таких рабочих мест на одно помещение делается необходимое количество (пусть уж ответственные по подразделению наморщат лобики и сообразят- а сколько же нужно рабочих мест и в каких местах). Ребята, которые понимают, делают столько рабочих мест, сколько считают необходимым, чтобы потом не хвататься за разные органы в случае изменения конфигурации. Но даже в таких случаях, когда чего-то не предусмотрели, указанная конфигурация всегда выручает. Пока что ни у одного инспектора рука не поднялась на данную конструкцию, да и нам как-то спокойнее. Повторюсь, что это дороговато, ну, а кому сейчас легко?
Остальные вопросы (я не в теме, что такое сухожаровой шкаф), думается, можно решить настенными коробами. Все равно против действующей НТД голосованием не попрешь!

А то что в нормативной документации пункт 2.1.52 есть такая фраза "В бытовых помещениях промышленных предприятий, в жилых и общественных зданиях указанные спуски допускается не защищать от механических воздействий."

[Victor195002]

Добрый день.
Ну, как говорится, наше дело- предложить, Ваше дело- отказаться.

[funt]

А в общем и целом, всем спасибо за участие!!!

[gomed12]

2.1.50 ПУЭ касается, по-моему, для несъемных кабелей и шнуров, которыми оборудованы переносное и передвижное эл. оборудование.
При пользовании удлинителями необходимо руководствоваться
ГОСТ Р 51539-99 Удлинители бытового и аналогичного назначения на кабельных катушках. Общие требования и методы испытаний.
Самого ГОСТа не нашел.
Мое мнение, инспектор прав, под ногами кабели не должны валяться.
Вопрос эл. разводки по РМ д/б решены на стадии проектирования или если это невозможно, в процессе эксплуатации должна быть предусмотрена возможность оперативного изменения стационарных точек подключения на штатный шнур оборудования.

[Олега]

Вот про "несъемные" ни слова - "шнуры и гибкие кабели с медными жилами, специально предназначенные для этой цели, с учетом возможных механических воздействий". Если шнур из комка торчит на 1,2м, и есть проход между стеной и столом, топчи его кто хочет?
Разговор начался с удлинителей, расположенных в зоне, где утаптывание их невозможно. Стало быть "возможные механическиех воздействия" учтены. Боксики-столбики безусловно хороши, но когда стол расположен у стены, это излишество. Да и смонтированные колонны с коробами - это случаем не стационарная проводка, перемещаемая с использованием инструмента и нанесенная на плане? При перемещении проект переделывать не надо? Следы перемонтажа на дорогом напольном покрытии опять же. Пилоты, к слову, ставят не только из-за необходимости удлинения. Интересно, после столбика мы их снова в короба распихаем, чтоб под ногами не путались?
Особо красиво видимо выглядят 1-5 шнуров-удлинителей воткнутых в блок розеток, и тут же заныривающих в каб.каналы.
Есть еще ГОСТик 7399-97. Про шнурки "предназначенные для присоединения электрических машин и приборов бытового и аналогичного применения к электрической сети".
Например для ШВД четко прописано
"Для декоративных осветительных гирлянд, для неподвижного защищенного монтажа внутри приборов (установок)". И значит надо "коробчить".Бесспорно.
Для ПВС, ПВСП
Для присоединения электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества и других подобных машин и приборов, и для изготовления шнуров удлинительных
ШВВП, ШВЛ
Для присоединения приборов личной гигиены и микроклимата, электропаяльников, светильников, кухонных электромеханических приборов, радиоэлектронной аппаратуры, стиральных машин, холодильников и других подобных приборов, эксплуатируемых в жилых и административных помещениях, и для изготовления шнуров удлинительных
В каталогах со шнурками встречается изречение:
Назначение: для бытовых щеток, полотеров, пылесосов, напольных отопительных приборов, бойлеров, удлинителей-разветвителей и других подобных машин и проборов, если шнур подвергается действию влаги в условиях легких механических воздействий; изготавливается двух и трех жильными.
Если шнур удлинительный расчитан на условия применения по току, механике, является НГ, можно смело применять по "предназначению".

[Victor195002]

Добрый день.
1. Ввиду того, что в учреждениях здравоохранения (в данном случае) Правилами пожарной безопасности для учреждений здравоохранения. ппбо 07-91 (утв. минздравом ссср 30.08.1991, гупо мвд ссср 30.06.1991) (приложение к приказу минздрава ссср от 30.08.1991 n 250) пунктом 2.3.8. (Устройство и эксплуатация электросетей-времянок, как правило, не допускаются. Исключением могут быть временные иллюминационные установки, а также электропроводки, питающие места производства строительных, временных ремонтно-монтажных и аварийных работ. При этом для временной прокладки линий можно использовать только специальные электрокабели, предназначенные для этой цели.)времянки- а именно к ним и относятся переноски для питания компьютеров, о которых писал автор темы- запрещены, то как-то неудобно вести разговор о том, каким проводом это лучше всего делать.
2. Конечно «боксики-столбики» относятся к элементам стационарной проводки, которая в отличие от временной, в учреждениях здравоохранения не возбраняется- она, естественно, как и было указано выше наносится на план с последующим соответствующим оформлением. Вроде тоже ничего страшного.
3. Ввиду того, что автор темы её закрыл, а дальнейшее обсуждение начинает выходить за рамки технического, предлагаю обсуждение прекратить- мы начинаем ходить по кругу. Сам я именно так и сделаю. Прошу понять правильно- как говорят в крутых фильмах: «Ничего личного» .

[Олега]

"Пилоты" для компьютеров минздрава получается противопоказаны? Или с фильтром уже что-то другое?
Интересно узнать, а для прочих зданий кроме медицинских, например в офисных, удлинители используемы?

[Евгений]

Да в том минздравовском указании скорее всего имелись ввиду времянки типа строительных - сопли АППВ и т.п. В 91 году компьютер в больнице мог встретиться либо в научной фантастике, либо за рубежом нашей родины. Соответственно разного рода "пилоты" даже и не предусматривались. Возможно этот нормативчик отменят или пересмотрят.