Замер петли "Ф-О" на трансформаторе Опции

[Nail]

Такие большие токи эти , простите, пыкалки не смогут коммутировать внутри себя. П.э. измеряемый ток кз, для этого прибора, и им подобных аналогов, не более 1кА. Это не расчетный ток, а из практики. Расчетный будет зависеть от внутренностей прибора.
А данные производителя от лукавого.

Не согласен. Прибор не комутирует такие токи, он кратковременно подает нпряжение на образцовое сопротивление, далее по падению напряжения в линии и току в линии, прибор вычисляет сопротивление всей цепи, после этого по падению напряжения и вычисленному сопротивлению, прибор вычисляет ожидаемый ток КЗ (примерно такой алгоритм работы прибора). У нас прибор MZC-300, если прибор выдает сопротивление цепи 0,5 Ом, то ожидаемый ток КЗ четко по закону Ома, 220 В поделить на 0,5 Ом, прибор показывает 440А. Проверено не раз.

[Елена777]

Такие большие токи эти , простите, пыкалки не смогут коммутировать внутри себя. П.э. измеряемый ток кз, для этого прибора, и им подобных аналогов, не более 1кА. Это не расчетный ток, а из практики. Расчетный будет зависеть от внутренностей прибора.
А данные производителя от лукавого.

Тогда подскажите каким прибором надо пользоваться?

[ez81]

Какой у Вас в наличии? У меня MI3102H

Сообщение отредактировал ez81 - 10.10.2016, 16:13

[Shapiton]

Не согласен. Прибор не комутирует такие токи, он кратковременно подает нпряжение на образцовое сопротивление, далее по падению напряжения в линии и току в линии, прибор вычисляет сопротивление всей цепи, после этого по падению напряжения и вычисленному сопротивлению, прибор вычисляет ожидаемый ток КЗ (примерно такой алгоритм работы прибора). У нас прибор MZC-300, если прибор выдает сопротивление цепи 0,5 Ом, то ожидаемый ток КЗ четко по закону Ома, 220 В поделить на 0,5 Ом, прибор показывает 440А. Проверено не раз.

С "коммутацией" согласен. Надо было в кавычки. Всё верно.
С Вашим током (на примере) нет проблем, т.к. падение напряжения на линии схема прибора увидит. Но вопрос в измерении Iкз непосредственно у трансформатора. Там слишком большие токи кз и нет индуктивности линий, как в Вашем примере.

Тогда подскажите каким прибором надо пользоваться?

Из современных не скажу. Если старожилы испытаний напомнят, что был какой-то, которого на 3-4 замера хватало-после этого перекур.
Или использовать, если уж припрет, схему из ГОСТ. Но я ни разу так не измерял

[Sist]

Тогда подскажите каким прибором надо пользоваться?

MZC-310S Измеритель параметров электробезопасности мощных электроустановок
измерение сопротивления петли короткого замыкания на электростанциях и распределительных установках измерительным током до 280 А и максимальным разрешением 0,1 мОм (по 4-х проводной схеме);
измерение сопротивления петли короткого замыкания в электроустановках зданий измерительным током до 42 А с максимальным разрешением 0,01 Ом (по 2-х проводной схеме)
Zизм, 0,0072 Ом

Сообщение отредактировал Sist - 11.10.2016, 19:46

[Nail]

. Но вопрос в измерении Iкз непосредственно у трансформатора. Там слишком большие токи кз и нет индуктивности линий, как в Вашем примере.

Причем здесь все это, прибор выдает и сопротивление активное и полное (т.е. с учетом индуктивности) и в сооответствии с этим выдает ожидаемый ток КЗ. Какая разница делаем замер за километр от транса или непосредственно на нем. Разницы нет. Результат будет все равно правильным.

[Sist]

Какая разница делаем замер за километр от транса или непосредственно на нем. Разницы нет. Результат будет все равно правильным.

шутите будет добавлено дополнительное сопротивление и индуктивность ток кз уменьшится.

[Nail]

шутите будет добавлено дополнительное сопротивление и индуктивность ток кз уменьшится.

Нет, не шучу. Понятно что дома в розетке ожидаемый ток КЗ будет примерно 250...500А, а непосредственно на трансформаторе будет гораздо больше, тысячи Ампер. Прибор выдает нам ожидаемый ток КЗ с учетом и активного и индуктивного сопротивления линии. Не пойму что Вас смущает.

[Шаровая молния]

Если старожилы испытаний напомнят, что был какой-то, которого на 3-4 замера хватало-после этого перекур.

А такой помните? Не на 3 замера конечно...



Вопрос: когда работаете по ПУЭ-7, то какое время срабатывания выбираете для автоматов из таких графиков ВТХ?


Сообщение отредактировал Шаровая молния - 20.10.2016, 9:40

[ЛЕША]

Честно, не понял вопроса....
Время срабатываниния не более 0,4с при фазном U=220В отменили?

[Шаровая молния]

Посчитали, получилась кратность 6,3 Iном (к примеру), на графике какое время выбираете?

[Shapiton]

А такой помните? Не на 3 замера конечно...

Этот ещё более древний. Такого даже не видел.

[Sinus]

Посчитали, получилась кратность 6,3 Iном (к примеру), на графике какое время выбираете?

В 0,01-2 сек ; С 0,01-3 сек; D 1-3(4) сек.
Изображение ВТХ плохое, могу немного ошибаться.

[Шаровая молния]

В 0,01-2 сек ; С 0,01-3 сек; D 1-3(4) сек.
Изображение ВТХ плохое, могу немного ошибаться.

Для С понятно, но тогда не соответствует безопасному отключению, там где требуется 0,4 сек.
Для В - почему до 2 секунд? Кратность 6,3 находится справа, в зоне мгновенных срабатываний.
ВТХ в пдф прикрепил.
 _________________.pdf ( 29.93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 102

[Сунцов Денис]

Коллеги, тоже недавно столкнулся с этой темой из-за "главного электрега" "Газпром******* звездочки не скажу"
Ему захотелось померять токи КЗ на шинах 0,4 КТП 6/0,4 2500 кВА, причем прибором, кажется МZC-300 или чем-то аналогичным (по паспорту он не годится! )
Понятно, с моими расчетами ТКЗ не совпали, + по фазам различались в несколько раз и анализу не поддавались
Как-то раз монтажники-строители коротнули нехилый кабель 0,4 (3*240) от этой КТП, причем в 15 метрах от КТП, отключился АВ-0,4 кВ этой КЛ, а на питающей ячейке 6 кВ Сепам срисовал осциллограмму ТКЗ.
Итог: замеры МZC-300, в пересчете на 6 кВ, близко не лежат, он меряеет в сторону занижения - почему - думаю из-за индуктивности силового тр-ра 6/0,4.

[Шаровая молния]

Коллеги, тоже недавно столкнулся с этой темой из-за "главного электрега" "Газпром******* звездочки не скажу"
Ему захотелось померять токи КЗ на шинах 0,4 КТП 6/0,4 2500 кВА, причем прибором, кажется МZC-300 или чем-то аналогичным (по паспорту он не годится! )
Понятно, с моими расчетами ТКЗ не совпали, + по фазам различались в несколько раз и анализу не поддавались
Как-то раз монтажники-строители коротнули нехилый кабель 0,4 (3*240) от этой КТП, причем в 15 метрах от КТП, отключился АВ-0,4 кВ этой КЛ, а на питающей ячейке 6 кВ Сепам срисовал осциллограмму ТКЗ.
Итог: замеры МZC-300, в пересчете на 6 кВ, близко не лежат, он меряеет в сторону занижения - почему - думаю из-за индуктивности силового тр-ра 6/0,4.

MZC-300:
диапазон измерений при длине проводов 1,2 м = 0,13 ... 199,9 Ом, по току: 1,15 А ... 1,84 кА.
Там явно сотые доли Ома цепь ф-0, и ток к.з. выше 3 кА. Получается, этот прибор такие значения измерить не сможет.
Я так думаю, из описания, прибор для измерений параметров в зданиях.

[Сунцов Денис]

MZC-300:
прибор для измерений параметров в зданиях.

вот именно, для измерения ТКЗ в КОНЦЕ линии.
На шинах 0,4 в ТП , для выбора уставок АВ вводов вполне достаточно простого расчета ТКЗ, исходя из параметров питающей сети и Uк тр-ра.