Схема на реле Опции

[Егор8]

Всем привет.

У меня имеется задача по реализации логики работы устройства (гильотина) на реле.
Есть эл. двигатель, датчик положения, электромагнитная муфта, тормоз обратного действия, кнопка запускающая механизм.

Принцип работы устройства такой:

1) Сработал датчик, муфта расцепилась, тормоз сцепился, вращающий момент не передается через муфту,
2) Нажали кнопку, муфта сцепилась, тормоз расцепился, вращающий момент передался через муфту,
3) Снова сработал датчик, муфта расцепилась, тормоз сцепился, вращающий момент не передается через муфту.

Это ручной режим, когда одно нажатие кнопки запускающей механизм соответствует одному циклу работы устройства.

Помимо этого есть автоматический режим.

Нажатие кнопки запускающей механизм соответствует повторению циклов работы устройства, но повторное нажатие на эту кнопку останавливает устройство, но после того как сработал датчик, т.е. цикл до конца дойдет.

Данная логика легко реализуется на плк LOGO!, но как на реле никак не могу сообразить.
Подскажите с какой стороны подойти, какую науку применить. Построение минимальных функции, карт карно и т.д. не получается у меня.

Буду очень благодарен если подскажите.

[sasha4312]

Есть же стандартные релейные схемы на прессовое оборудование! Гильотина относится к ним! У меня, к сожалению, под рукой сейчас такой нет. Поищите в интернете. В чем проблема?

[просто Гоша]

Ищите релещиков (киповцев/телемехаников) - они вам по вашей схеме всё нарисуют, но придётся их заинтересовать. Просто так этим заниматься никто не будет.

[Гость_Гость_2_*]

Данная логика легко реализуется на плк LOGO!, но как на реле никак не могу сообразить.

Давайте сюда вашу программу для LOGO, желательно на языке LD (если для вас этот плк ассоциируется со словом "легко", то вывести программу в этом формате - раз плюнуть, если программа имеется в любом другом виде по МЭК1131-3). Думаю, для электрика перевести с языка релейно-контактной логики в схему на "железе" не составит больших трудностей, ведь для того LD и создавался. Если слово "легко" в данном случае относится к работе других, а не собственной, то см. предыдущий пост форумчанина.

[Shura_with_KINEF]

Для ручного алгоритма 1-3 это схема обычного контактора с кнопками пуск/стоп с самоподхватом. "Пуск" - кнопка (часто две кнопки последовательно, чтоб руки были вне опасной зоны), "Стоп" - датчик, а дальше обвязка блокировками, режимом "непрерывной работы".

[zendo057]

Данная логика легко реализуется на плк LOGO!, но как на реле никак не могу сообразить.

Берете программу лого и делаете ее на реле,в чем проблемма.тем более для вас на лого это легко.

Сообщение отредактировал zendo057 - 10.10.2016, 13:42

[шахтер]

Егор8, Ко всему вами перечисленному вам еще нужен какой то датчик положения или концевой который будет отслеживать положение ножа гильотины. Этот датчик или концевой и будет останавливать нож гильотины в нужной точке при одиночном цикле или в той же нужной точке в режиме автомат. Да на одном реле не получится.. Да у вас стандартная задача для прессового оборудования. Да рисовать лень. Ищите поиском релейную схему для пресса.

Сообщение отредактировал шахтер - 10.10.2016, 16:55

[Viktor2004]

Берете программу лого и делаете ее на реле,в чем проблемма.тем более для вас на лого это легко.

Не все что реализовано в LOGO на языке LD можно заменить релюхами.
Например Т-триггер еще никому здесь не удавалось без костылей типа конденсаторов или еще чего. А ведь в LD это просто квадратик.

Сообщение отредактировал Viktor2004 - 10.10.2016, 22:36

[zendo057]

Не все что реализовано в LOGO на языке LD можно заменить релюхами.
Например Т-триггер еще никому здесь не удавалось без костылей типа конденсаторов или еще чего. А ведь в LD это просто квадратик.

Зачем же все копировать один к одному,любую проблему можно решить релейным способом.Да получится огород реле.Но не понятно чем на лого не устраевает автора это надежно и современно,кроме всего прочего обслуге меньше проблем.

[Viktor2004]

Автор, выложи картинку программы с LOGO!
Че мы тут гадаем?

[Roman D]

Не все что реализовано в LOGO на языке LD можно заменить релюхами.
Например Т-триггер еще никому здесь не удавалось без костылей типа конденсаторов или еще чего. А ведь в LD это просто квадратик.

Так реле и не работают "по фронту" или "по срезу"

[zendo057]

А не нужен ни какой ни срез ни фронт,нажал кнопку реле включилось,еще раз нажал-выключилось. При чем конденсаторы,они тут нафиг не упали.На реле можно любой алгоритм создать,вопрос в количестве этих самых реле.

[Shura_with_KINEF]

Значит по фронту...

[Viktor2004]

А не нужен ни какой ни срез ни фронт,нажал кнопку реле включилось,еще раз нажал-выключилось. При чем конденсаторы,они тут нафиг не упали.На реле можно любой алгоритм создать,вопрос в количестве этих самых реле.

Ну и сможете такую схемку только на реле сделать?

нажал кнопку реле включилось,еще раз нажал-выключилось

Нарисуйте пожалуйста схему на одних реле с таким алгоритмом.
Кнопка естественно без фиксации.

Сообщение отредактировал Viktor2004 - 11.10.2016, 23:27

[Roman D]

Кнопка естественно без фиксации.

Новая вводная?

[Егор8]

Ручной режим сделал. По логике работы чистая импликация (логическое следование). Составил таблицу истинности , минимальную функцию и т.д.
Единственно есть вопрос, если нажимаем педаль и сразу отпускаем, что механизм не успел сдвинуться с места, то все снова должно остановиться, т.к. датчик (индуктивный) и контакт с металлом по-прежнему будет. Думаю можно просто поставить реле времени вместо KV2 с задержкой по выключению (по заднему фронту) 0.1-0.3 сек. КМ2 если что катушка контактора эл. двигателя (вместо KM1.1 должен стоять контакт KM2.1). P.S. Датчик нормально разомкнутый, тормоз обратного действия.

Я прав?

Сообщение отредактировал Егор8 - 12.10.2016, 1:58

[шахтер]

Ну и сможете такую схемку только на реле сделать?

нажал кнопку реле включилось,еще раз нажал-выключилось

Нарисуйте пожалуйста схему на одних реле с таким алгоритмом.
Кнопка естественно без фиксации.

В чем проблема? реле понятие общее. Берем например импульсное реле и будет нам счастье. Даже с простым реле такое замутить можно
если взять два штуки и чуть подумать. На реле можно сделать все что угодно и любую логику. Размеры и количество которое понадобится тех реле не радуют это конечно.

[Viktor2004]

Новая вводная?

Нет. Так оно всегда было. С фиксацией никакого реле не надо. Одна кнопка и все.

В чем проблема? реле понятие общее. Берем например импульсное реле и будет нам счастье. Даже с простым реле такое замутить можно
если взять два штуки и чуть подумать. На реле можно сделать все что угодно и любую логику. Размеры и количество которое понадобится тех реле не радуют это конечно.

Импульсное реле это уже по своей сути реле с костылями (электроникой).
Под реле понимается только катушка и неограниченное количество NO и NC контактов. При чем после подачи питания на катушку контакты срабатывают через малый, но не нулевой промежуток времени.

Сообщение отредактировал Viktor2004 - 12.10.2016, 6:48

[Олега]

Ну и сможете такую схемку только на реле сделать?
нажал кнопку реле включилось,еще раз нажал-выключилось
Нарисуйте пожалуйста схему на одних реле с таким алгоритмом.
Кнопка естественно без фиксации.

В сети нарисовано и говорят работает:

[Pantryk]

и говорят работает

На сколько я понял работает в очень небольшом диапазоне длительности нажатия кнопки при котором зашунтированное реле не успевает отключиться.