Питание однофазного инвертора от трех фаз Опции

[avlozitski]

... у вас на каждом двухтакте такие стоят...

По моему аргумент не очень убедительный, в двухтакте сдвиг 180 градусов и на одном керне, в трехфазнике сдвиг 120 и на разных кернах. Мне видится, что при трех фазах один полупериод одной фазы(намагничивание) не может быть компенсирован полупериодом другой фазы(размагничивание), в отличие от двухтакта.

Сообщение отредактировал avlozitski - 19.10.2016, 23:11

[Дымодел]

здесь три диода, три обмотки на одном трансе. намагниченность одного плеча компенсируется такой же работой в остальных плечах.

Теоретически вы правы, надо будет проверить при случае... но

из-за искажения симметрии питающей синусоиды односторонне подмагничивается не только ТП (типа, не наша забота) но и маломощные железные трансформаторы и электродвигатели поблизости, включенные в ту же дохлую бытовую сеть. А поскольку они уже почти везде модные, без советского запаса на разгильдяйство: такие аккуратные, маленькие, лёгкие и при этом почему-то невероятно мощные, то... ну, вы поняли

Как раз позавчера, совершенно случайно, проверил это утверждение. Ситуация была такая: не очень длинная переноска, на дальнем конце трансфрматор примерно киловаттный. Было холодно, решил включить рядом с трансом тепловентилятор. Тепловентилятор фабричный, но схема дурацкая, на половинной мощности как раз подключает спираль через диод. Подключаю тепловентилятор - транс (на холостом ходу) загудел как под нагрузкой, выключил тепловентилятор - транс перестал гудеть. Раза с третьего допёр в чём дело.

Сообщение отредактировал Дымодел - 20.10.2016, 6:19

[Андрон IV]

Подключать мощные однополупериодные выпрямители в бытовую сеть суть не только моветон, но и прямо запрещено (не помню где, но читал в НТД).
Так же как и использование нейтрали в трехфазной нагрузке в качестве силового проводника (кроме специально оговоренных разрешенных случаев).
Но... мы же радиолюбители - нам всё можно.
В этом случае из-за искажения симметрии питающей синусоиды односторонне подмагничивается не только ТП (типа, не наша забота) но и маломощные железные трансформаторы и электродвигатели поблизости, включенные в ту же дохлую бытовую сеть. А поскольку они уже почти везде модные, без советского запаса на разгильдяйство: такие аккуратные, маленькие, лёгкие и при этом почему-то невероятно мощные, то... ну, вы поняли

ИМХО, в данном случае лучше остановиться на (авто)трансформаторе 380-220 соответствующей сварочной мощности, подключенном на две выбранные получше фазы, а нейтраль оставить в покое.

Вот человек все точно сказал, ни добавить ни убавить.

[avlozitski]

...Теоретически вы правы...

А я так не считаю или ещё не въехал, но думаю, чтобы не было подмагничивания, нужна симметрия в токах намагничивания и размагничивания, а как может быть симметрия при нечетном числе(3) ?

[Staska]

Но самое правильное решение всетаки ккм, хоть бы для работы во время паузы основого моста.

[Shura_with_KINEF]

А чего бы тогда просто трёхфазный двухполупериодный выпрямитель не поставить, типа такого например:

Намного дешевле и, самое главное, в 100 раз легче трансформатора.

[avlozitski]

Но самое правильное решение всетаки ккм, хоть бы для работы во время паузы основого моста.

Только это не решает Вашей проблемы

А чего бы тогда просто трёхфазный двухполупериодный выпрямитель ....

Тогда будет более 500в и аппарат уйдет в мир иной.

[игорь ом]

на трех диодах выпрямитель не всегда будет работать. многое зависит от характера нагрузки. при резистивной будет снимать одну полуволну, а вот при емкостной? даже полумост Ларионова с шестью диодами не решает всего. нужна еще одна секция из 2 диодов для ноля. почитайте про перекос, про гармоники и про емкостную нагрузку. при трехфазной системе питания емкостной нагрузки нужен хороший ноль и наличие другой резистивной нагрузки на фазах. а по нормам емкостная нагрузка не должна превышать 15% от общей нагрузки на ТП. для нормальной ее работы.

в ссылке на другую тему это обсуждалось, но показаны результаты на симуляторе не всегда верны. там применили три моста на каждую фазу и решали будет ли ходить ток по нулевым плечам. при симметрической резистивной нагрузке не будет и полумост Ларионова будет работоспособным. при любой другой нагрузке ток по нулевым плечам ходить будет и эти диоды нужны.

автору просто нужен согласующий 2 по 380 - выход 220. можно выдернуть и переделать из китайского трансформаторного сварочника.

из практики работы инвертором. для лучшей работы включаю на холостой ход трехфазный сварочный транс и варю инвертором от одной фазы. транс временами аж визжит, но результат намного лучше

[avlozitski]

...результаты на симуляторе не всегда верны...

Cчитаете, что Вашим словам и вырезкам из интернета можно доверять больше, чем симулятору?

...автору просто нужен согласующий 2 по 380 - выход 220...

Считаю правильный ответ был дан в самом начале ветки:

... поставить автомат на 25 или 32 А, ...

[игорь ом]

Cчитаете, что Вашим словам и вырезкам из интернета можно доверять больше, чем симулятору?

этот вопрос по нагрузке в трехфазной сети разжован в литературе вдоль и в поперек. хоть считай, хоть не считай, от этого ничего не изменится. каждый выбирает своё

[Staska]

Только это не решает Вашей проблемы

Поправить. У меня то только иногда выкидывает. Делал раньше блок питания с ккм на 1800 Ватт постоянной нагрузки - с трудом, но осилил. Там была задача выжимать максимум из любой бытовой розетки. Так во - без ккм, 1100-1300 Ватт был предел. С ккм постоянно можно было и 2500 тянут. Но на 5 кВт мелким он не будет...

[нищеброд]

Если в закромах есть куча плёночных конденсаторов , то можно сделать примерно так.
Тем кто не верит в электричество (и симулятор) ничего не предлагаю.

[ERika]

Вообще-то есть ещё один достаточно простой вариант - обычный мост Ларионова плюс ёмкостный фильр-делитель напряжения. Получаем 540в со средней точкой по 270в. Далее собираем простенький полумост, в котором ключи всегда работают на максимальном заполнении (мягкий старт при пуске), Ктр. СТ выбираем, чтобы выходное напряжение было около 300в, можно сделать триггерную защиту от сюрпризов в нагрузке. Итого получаем простенький, лёгкий и надёжный электронный трансформатор, согласующий нашу трёхфазную сеть с инвертором, рассчитанным на однофазную сеть. Выход полумоста само-собою имеет смысл сразу выпрямить и немного сгладить, т.к. низкочастотный мост сварочника с этим не справится. Такое решение будет гораздо проще и дешевле ККМ, будет намного компактнее и легче согласующего трёхфазного бодика на такую же мощность. А надёжность такого преобразователя, если всё сделать с умом, будет на уровне.

Низкие пульсации с моста Ларионова тоже плюс - величина ёмкостей делителя нужна меньше, чем обычно. При таком входном напряжении КПД полумоста будет очень приличным.

Сообщение отредактировал ERika - 22.10.2016, 23:56

[avlozitski]

Cо слов сразу не понял, может есть какие картинки, случайно не моделировали?

[ERika]

Нет, в таком виде не моделировала, т.к. не имею трёхфазной сети, но уверенна, что всё будет работать. Просто сейчас прочла ветку и решила подбросить дополнительный вариант. Моделировала полумост с разделённой первичкой под питание 430в (ККМ). Результатом осталась довольна - топология полумоста с разделённой первичкой позволяет получить достаточно мягкое переключение ключей. Но даже жёсткий обычный полумост вполне надёжно должен работать на современных ключах.

Сообщение отредактировал ERika - 23.10.2016, 0:10

[avlozitski]

Идея интересная, нужно обдумать, но уже завтра, сейчас мозг противится напрягаться
Спокойной ночи.

[Staska]

Городушек многовато. Два транса, да и напряжение на ключиках великовато.
Лучше уж, пмсм, разделённый мосток по Мультику, шоб один СТ и триста вольтей на ключеге.

А разве там не надо балансировать напряжения на каждом плече ? с109-с110 ?

[Shura_with_KINEF]

Тогда будет более 500в и аппарат уйдет в мир иной.

А такой выпрямитель:

[Basill]

А такой выпрямитель:

Это тот же трехфазный мостик с добавкой четвертого звена для минимизации проблем нейтрали (перекосы и т.п.)

Пример из описания схемы промышленного источника.

Сообщение отредактировал Basill - 24.10.2016, 14:37

[avlozitski]

А такой выпрямитель:

А чем он отличается от схемы обсуждаемой по ссылке из сообщения #15 ?
Вот обсуждаемая схема:


Возьмем, ничего не меняя, перенесем красные диоды из мостика в группу для наглядности- отличие от Вашей только в количестве параллельно включенных диодов.


Покажите, как считаете потечет ток через нагрузку.