Скрутка проводов на разетки , Допустимо и не опасно ли? Опции

[Dimka1]

Поэтому, должен быть разумный (по безопасности, бардаку, удобству и цене) компромисс.
Когда на проводе 1 скрутка, то это вполне допустимо, а если десяток, т.е. как хомутов на гнилой трубе, то это уже бардак и провод нужно менять.
Главное заметить/запомнить, где залегает скрутка, чтоб в случае чего к ней можно было быстро подобраться, не разбивая всю стену.

[stydent64]

Не буду материться - просто спрошу у "знатоков" ....200 лет были скрутки и ничего не происходило. Перешли на скрутки со сваркой - что изменилось? В стене появились динамические нагрузки??? Скрутка с огильзовыванием - через гильзу идёт контакт???
"Категорически нельзя" "запрещено" - что ещё придумаете? "При больших токах спровода свариваются" - значит недостаточный контакт! или малое сечение провода ! Поймите - НЕ МОГУТ ПРОВОДА спаиваться при хорошем контакте!!!!
Это о соединении! О изоляции разговор отдельный - при промотке изолентой (винил) тудой-сюдой с перекрытием получается 4!!!!слоя !!!!!
А если правильно и термоусаживающуюся трубку надеть - ВЕЧНОЕ соединение!
Вопросы для "чайников" - так будьте же знатоками, не давайте дебильных советов. В разделе "профи" от вас ответов куда как меньше - знаете, что малообразованы и малограмотны. Боитесь, что вас раскусят и "огребёте" по полной! А здесь нашли свободные уши и поднимаете свой имидж.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Не буду материться - просто спрошу у "знатоков" ....200 лет были скрутки и ничего не происходило. Перешли на скрутки со сваркой - что изменилось?

....200 лет были скрутки и ничего не происходило

Вот с этим категорически не согласен. Три года работал вахтовым методом в ЯНАО - в зимнее время практически ежемесячно сгорало минимум по дому или балку. Если основная проводка ещё держит нагрузку, то скрутка впыхивает на раз!
Далее, здесь на форуме существует негласное правило: не давать советов по воровству электроэнергии, что и поддерживается. Вот такое же правило следует, наверное ввести - не давать советов и ответов, противоречащих НТД!

[Костян челябинск...]

Поддерживаю. А автору можно добавить. У вас есть человек, по винный в сложившейся ситуации. Это так называемый электрик. Если бы он сделал по правилам изначально, то необходимости в переделке не было бы. Поэтому, исправлять он должен за свой счёт.

[stydent64]

НЕ СКРУТКА ВИНОВАТА!!!! А тот кто её делал! Писал же - для особливо "вумных" НЕТ контакта - идёт процесс СВАРКИ с большим разогревом и возгоранием! Я, за 30 лет работы в энергетике несколько десятков раз был в составе комиссий по разбору ЧП - тоже с полсотни примеров привести могу, с документами в нагрузку: заключения разных комиссий.
Если из текста выдернуть фразу. точнее полфразы - можно уголовное дело заводить. На ЛЮБОГО!
А если "гость сочувствующий" т.е. "инкогнита"- какое право имеет давать серьёзные советы? Я за свои слова отвечаю - да хотя бы своим именем.

[просто Гоша]

О, блин, страсти - Шекспир отдыхает, а автор сидит поди угорает. Вопрос то чисто,так сказать, философский. Никто ничего переделывать не собирается, и никто не знает надо переделывать или нет, зато сколько текста!

А как интересно вся ранешная электрика держалась на скрутках? И неужели без вагов/паяльника/болтов/гильз большинство здесь присутствующих откажется от работы? Счастливые люди, что ещё скажешь ...

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
А если "гость сочувствующий" т.е. "инкогнита"- какое право имеет давать серьёзные советы? Я за свои слова отвечаю - да хотя бы своим именем.

1. Интересно, а что это Вы так разгорячились?
2. Если человек "в теме", почему-бы он не мог дать совет? "инкогнита" (правильно будет "инкогнито") - большой нужды не испытываю регистрироваться, дело выбора.
3. "Я за свои слова отвечаю - да хотя бы своим именем." - а зачем имя? Для форума достаточно Вашего "stydent64".
Думаю такие дискуссии не для данного форума, Вы высказали своё мнение, я тоже, будем ближе к электрике, а не к выяснению, кто имеет право давать советы.

[Гость_Гость_2_*]

Автору темы предлагаю провести небольшой эксперимент, пока времени прошло немного, исполнитель рядом и может исправить в случае чего.
Возьмите электрорадиатор, тепловентилятор или другую подобную мощную (минимум 2 кВт) бытовую нагрузку, и включите в испытываемую розетку на пару часов. Периодически проверяйте рукой нагрев стены в проблемном месте. Если температура испытываемого участка не отличается от соседних - о проблеме можно забыть. Если нагрев есть, даже небольшой, приглашайте вашего электрика-любителя, предъявляйте ему результаты эксперимента и требуйте переделать, как положено.
О себе: не электрик-профи, но скрутки, выполненные мной в далёких 70-х во время строительства летней кухни в качестве помощи отцу (ещё школьником, как научили на уроках труда), работают до сих пор, хотя туда включались и электрофотоглянцеватель, и тепловентилятор, и т.п. Опять же: имхо, чисто из практики, ни в коем случае не призываю так делать при новом строительстве...

[Костян челябинск...]

А как интересно вся ранешная электрика держалась на скрутках? И неужели без вагов/паяльника/болтов/гильз большинство здесь присутствующих откажется от работы? Счастливые люди, что ещё скажешь ...

А где это вы увидели скрутки в старой проводке? Везде,куда не лазили шаловливые ручки последующих электриков они как минимум зафиксированы. Военное предприятие. Коробок на освещении - тысячи. Везде сварка. Постройка 62 года. Хрущевка 67го. Алюминий СВАРЕН! Брежневка любая - алюминий опрессован ГАО. Сталинка. Наверное, 48го года. Скрутка согнута в кольцо и зафиксирована винтом с гайкой.

Скрутка не была разрешена никогда. Хочу напомнить всем. Если где то есть запрет, то если его нарушить, то это не значит автоматически, что работать не будет. Это значит, что вероятность отказа становится недопустимо высокой. Поэтому и появляются сообщения, что в семидесятых делалась скрутка и она работает. Что всю квартиру повесили на автомат 63А и ничего не сгорело. Что можно сказать? Когда вы переходите дорогу в неположенном месте, это не значит автоматически, что вас собьют. Если вы работает без наряда в РУ, это не значит автоматически, что на вас подадут напряжение

Поэтому писать "переходи дорогу где хочешь, не сцы, я сто раз так делал", "крути скрутки, не заморачивайся и не сцы, работает же", "да нахрена этот наряд, с ним только лишняя бумажная работа", ну и т.д. одинаково безответственно

[просто Гоша]

Да, но только вопрос то был:

медь 2,5 ...на сколко это допустимо и безопасно.
Спасибо

П.С. только не пишите пожалуйста по учебнику.... а как бывает на практике.

К тому же всё находится в идеальных условиях: скрутка выполнена "качественно", а место её размещения без вибраций и сухое.

Сообщение отредактировал просто Гоша - 24.10.2016, 14:39

[Dimka1]

Поэтому писать "переходи дорогу где хочешь, не сцы, я сто раз так делал", "крути скрутки, не заморачивайся и не сцы, работает же", "да нахрена этот наряд, с ним только лишняя бумажная работа", ну и т.д. одинаково безответственно

Наряды нужны, чтобы начальство прикрыло задницу в случае чего. Правил много и выполнять их все без вреда для дела невозможно. Будешь только полдня огораживаться и плакаты расставлять типа туда не заходи, сюда не лезь, там не включай. В итоге работать не возможно, только остается обмотаться правилами и стоять в постойке смирно - типа ничего не делаешь и нет проблем.
Переход даже по пешеходному переходу или свеофору не гарантирует безопасности. Водила может быть пьяным или психом, смотреть в любом случае нужно в разные стороны.
Поэтому делаем все по уму, сообразно ситуации, в т.ч. и со скрутками.


и давайте наверное бессмысленный треп заканчивать.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 24.10.2016, 14:37

[Костян челябинск...]

Наряды нужны, чтобы начальство прикрыло задницу в случае чего. Правил много и выполнять их все без вреда для дела невозможно. Будешь только полдня огораживаться и плакаты расставлять типа туда не заходи, сюда не лезь, там не включай. В итоге работать не возможно, только остается обмотаться правилами и стоять в постойке смирно - типа ничего не делаешь и нет проблем.

Не знаю. Как то все удавалось сделать и удается до сих пор. Просто кроме соблюдения правил как такового нужно, чтобы начальство продумывало как это сделать без вреда для дела. Допустим, вывод в ремонт оборудования и подготовка рабочего места в ночную смену. Дневной только остается проверить правильность выполнения по наряду и сразу приступить к допуску. Мозг включать надо.

[roadster]

Там только один провод. Остальная электрика уже сделана была. Всетаки интересует по существу, т.к. работа уже сделана

По существу- ПУЭ, 2.1.23:
"Места соединения и ответвления проводов и кабелей должны быть доступны для осмотра и ремонта." (Ц)
Например, в коробке.

на практике полстраны на скрутках работает.

дело не в скрутке, а в том, что скрутка замурована.

все качественно скручивает, не перый раз и что мол проблем не будет.

этот рукожоп денег ведь тебе не заплатит, если скрутка пыхнет.

[просто Гоша]

Обзывать незнакомого человека и при том заглаза нехорошо, фантазировать тоже.

[roadster]

Обзывать незнакомого человека и при том заглаза нехорошо, фантазировать тоже.

тут не институт благородных девиц, а электрический форум.
и сказать, что некто, замуровавший скрутку в штукатурку, рукожоп- это еще мягко. за такие вещи его надобно до полусмерти бить по башке седьмым изданием...

[savelij®]

По существу- ПУЭ, 2.1.23:
"Места соединения и ответвления проводов и кабелей должны быть доступны для осмотра и ремонта." (Ц)
Например, в коробке.
...
дело не в скрутке, а в том, что скрутка замурована.

По существу. По ныне действующему ГОСТ на электропроводки не требуется доступ к соединениям, выполненным сваркой, опрессовкой или пайкой.

[Dimka1]

По существу. По ныне действующему ГОСТ на электропроводки не требуется доступ к соединениям, выполненным сваркой, опрессовкой или пайкой.

В следующем издании и скрутки допустят.... дайте только срок, будет и белка, и свисток.

[stydent64]

Вот и порешали - если делал мастер, то и переживать не надо
А если делал "рукожоп" то и со сваркой - сгорит! Видел - скутка см-полтора (только пассатижами зажать) и блямба от сварки....Вся скрутка в побежалости - какой будет контакт при хорошей нагрузке? А всё по ПУЭ....

[Гость_Гость сочувствующий_*]

... По ныне действующему ГОСТ на электропроводки не требуется доступ к соединениям, выполненным сваркой, опрессовкой или пайкой.

Если имеете ввиду вот этот ГОСТ Р 50571.5.52-2011/МЭК 60364-5-52:2009, то вот что я увидел в нём: "52 .Выбор имонтаж электрооборудования.
Электропроводки
526 Электрические соединения
526.5 Соединения проводников (не только оконечные, но также и промежуточные соединения) должны быть выполнены в корпусах, например в соединительных коробках, распределительных шкафах, или в оборудовании, если производитель обеспечил пространство с этой целью. В оборудовании должны быть предусмотрены устройства для соединения проводников или место для установки устройства соединения. Наконечники проводников должны быть размещены в оболочке.

526.3 Все соединения должны быть доступными для контроля, измерений и обслуживания, за исключением с ледующих соединений:
- расположенных в земле;
- заполненных компаундом или загерметизированных;
- расположенных между холодным концом и нагревательным элементом в потолке, полу или в системе обогрева трассы;
- выполненных сваркой, пайкой или опрессовкой;
- являющихся частью оборудования в соответствии со стандартом на изделие."
Если что-то другое, подскажите, пожалуйста.

[savelij®]

В следующем издании и скрутки допустят....

Считаете эту шутку уместной или просто для продолжения флуда в теме?
Сказано про нормативные требования, что можно и что нельзя.
Сказано про "колхозное" решение... типа сделано, так зачем переделывать.
Но никто не видел этой скрутки (речь про вопрос ТС), а посему, тут только к гадалке идти... 50/50 - сгорит/не сгорит

Если имеете ввиду вот этот ГОСТ Р 50571.5.52-2011/МЭК 60364-5-52:2009, то вот что я увидел в нём: "52 .Выбор имонтаж электрооборудования.
....
Если что-то другое, подскажите, пожалуйста.

Именно об этом и речь... в противовес категорическим заявлениям о доступности соединений.