Потери, потебление, тарифы, выживание... , Борьба с потерями и идиотскими законами Опции

[Сунцов Денис]

Коллеги, создаю тему переходя из темы про счетчики с пультками
Главная тема: вдруг нас Большой брат услышит и изменит законодательные акты по распределению, реализации и пользованию э/э,
в пользу нас, энергетиков, а не менеджеров




Ну и первый вопрос: какие понты от энергосбытовых организаций? пятое колесо в телеге Российской электроэнергетики!

Для не очень близких с "кухней" по продаже электроэнергии:
все думают, что "электросети" где-то купили электричество, а потом спокойно его продали потребителям. Разница в цене - зарплата, техобслуживание, налоги.
Хрен Вам.

Читайте законы. И из них как раз вытекает, что "хрен Вам" - это нам, электрикам

[Rezo]

Ну и первый вопрос: какие понты от энергосбытовых организаций? пятое колесо в телеге Российской электроэнергетики!

Ну и наверное первый ответ - это пятое колесо в телеге Российской электроэнергетики и создано именно для "распила".
В нашей стране много всякой дури вводится под давлением бизнеса и все нововведения просчитываются заранее.

[Сергей ДД]

В нашей стране много всякой дури вводится под давлением бизнеса и все нововведения просчитываются заранее.

Распилили энергетику на МЭС, ПМЭС, РОССЕТИ, МРСК, РусГидро, Генерацию, Оборон энерго и т.п. Стало ли лучше?
Больная тема.

[с2н5он]

лучше не стало и не станет
пысы: не совсем понятно - об чём тема?

[Сунцов Денис]

о проблемах мелких сетевых организаций , монополисты их сейчас "душат":
1. легальные и нелегальные методы борьбы с потерями
2. юридические нюансы взаимоотношений потребитель-сбыт-ЭСО-ГП
3. просто высказать свое мнение

[с2н5он]

1. учёт и ещё раз учёт, как было озвучено в соседней ветке - СО ставить свои счётчики на границе ответственности, желательно с АСКУЭ

[Valerapol]

Тема ни о чем. Профессионалы приходят на форум делиться опытом (как в соседней теме), а не плакаться как всё хреново. Большой брат точно не читает форумы для принятия нормативных актов. Да и в вопросах ценообразования подход к сетевым индивидуальный - всё зависит от расторопности руководителя.
Да, нам не просто в данных условиях, но и говорить, что всё хреново нельзя. Крутиться надо.
Ответ на вопрос (как я его вижу) - сбытовые компании созданы с целью снижения влияния естественных монополий на рынок путем введения конкуренции на розничном рынке электроэнергии. Потребитель (не бытовой) имеет право выбрать сбытовую компанию по своему усмотрению в зависимости от условий договора, цены на электроэнергию и взаимоотношений на рынке. Право выбора отсутствует только у потребителей, приобретающих электроэнергию для бытовых целей и у бюджетных организаций всех уровней. Они могут заключить договор только с гарантирующим поставщиком.

[Сунцов Денис]

Да, нам не просто в данных условиях, но и говорить, что всё хреново нельзя. Крутиться надо.

о чем и речь

Потребитель (не бытовой) имеет право выбрать сбытовую компанию по своему усмотрению

от этого выбора ему протянут другую линию с другим электричеством? причем за саму линию и качество ЭЭ сбыты вообще не отвечают

рассчитываться потребитель должен с собственником сети, из которой он получает э/э - тогда и потерь будет меньше

[S-cream]

о проблемах мелких сетевых организаций , монополисты их сейчас "душат":

Первый душитель - тот, кто подписал ППРФ №184 от 28.02.2015

[Valerapol]

от этого выбора ему протянут другую линию с другим электричеством? причем за саму линию и качество ЭЭ сбыты вообще не отвечают

Такое впечатление, что вы совсем не знаете на каких условиях заключаются договоры поставки ЭЭ. Краткий ликбез на эту тему: за качество ЭЭ перед потребителем отвечает та организация, которая взяла на себя обязательство обеспечить передачу электрической энергии по сетям сетевой организации. Это может быть и гарантирующий поставщик или сбытовая организация, заключившие договор с сетевой в интересах потребителя, и, в случае заключения прямого договора на передачу с потребителем, сетевая организация. Ответственность за несоблюдение параметров качества ээ прописывается в договоре и может содержать в себе любые условия, не противоречащие действующему законодательству.

[с2н5он]

Право выбора отсутствует только у потребителей, приобретающих электроэнергию для бытовых целей и у бюджетных организаций всех уровней. Они могут заключить договор только с гарантирующим поставщиком.

откуда взято, позвольте полюбопытствовать?

за качество ЭЭ перед потребителем отвечает та организация, которая взяла на себя обязательство обеспечить передачу электрической энергии по сетям сетевой организации. Это может быть и гарантирующий поставщик

если идти до конца, то ГП отвечает лишь за сбор денег, всё остальное - надувание щёк

[Ant29]

Первый душитель - тот, кто подписал ППРФ №184 от 28.02.2015

Там уже новое пытаются придумать. Не всех же придушили...

[S-cream]

если идти до конца, то ГП отвечает лишь за сбор денег, всё остальное - надувание щёк

Это де факто. А де юре - если что-то некачественно в качестве ЭЭ, письмо пишем сначала ГП. Это если реально ЭЭ некачественная. В остальных случаях, понятно, что трясем СО...

Там уже новое пытаются придумать. Не всех же придушили...

Разговоры об этом ходили сразу, как появилось 184е... Хорошо, что я сейчас сбежал из ТСО в обычные главные энергетики обычного предприятия... Как же мне легче дышится

[Valerapol]

откуда взято, позвольте полюбопытствовать?

Здесь я немного неправильно выразился - бытовиков сбыт добровольно себе не возьмет, т.к. тариф невыгодный, а ГП обязан заключить договор с любым потребителем в границах зоны деятельности. А по поводу бюджетников - несколько лет назад у нас в регионе был передел зон деятельности ГП и бюджетников переводили на договоры с новыми ГП "волевым" решением вышестоящих руководителей, так что считайте что это неподтвержденная нормативными актами обязанность, зависящая от местных условий и административного давления.

если идти до конца, то ГП отвечает лишь за сбор денег, всё остальное - надувание щёк

Ключевая фраза - перед потребителем. Дальше потребителю без разницы кто в итоге окажется виноват - сетевая организация или иные лица. Бывали случаи возложения судом гражданской ответственности на третьих лиц, виновных в повреждении электрических сетей.

[Фадик]

Вот я на пример не вижу у нас борьба с монополистами,у нас в городе только одна сбытовая организация Мосэнергосбыт и все,от коммерсантов,до частников не могут выбирать поставщика ЭЭ.А мосэнерго обманывает людей,тех же бабулек,когда заставляет менять тежесчётчики по сроку поверки и беря с людей 1700р за пломбировку.Пример был вот только у меня.Пришли с женой переоформить договор на поставку ЭЭ на куплинную квартиру.Мне сказали что нужно менять счётчик по сроку.Я сказал что сам заменю,так мне сказали 1700р.Я задал логический вопрос за что,ведь первичная пломбировка бесплатно должна быть,на что они мне ответили,что это не пломбировка а проверка правильности подключения,на что я сказал что эта услуга мне не нужна,она им больше нужна и платить не буду,в итоге сказали что тогда менять я буду при их человеке (пошли на принцип),а мне какая разница.А сколько людей плотят не зная что их просто обманывают.и рубят бабки ни за что.Вот вам и борьба с монополией.

[Сунцов Денис]

Еще один момент по поводу "закрытия" коммерческих потерь:
Может, сейчас что-то изменилось, но 2 года назад денежные средства, взысканные сбытом с потребителей по акту хищения э/э, в кВт-ч не "превращались" (хотя рассчитывались исходя из кВт-ч), в полезный отпуск по сетям не включались и на выполнение плана по потерям НИКАК не влияли - согласитесь, маразм?

т.е. руками работников-контролеров сетевой организации сбыт делает деньги из воздуха, выполняя план "по реализации" в рублях, наплевав на кВт-ч

[Valerapol]

Может, сейчас что-то изменилось, но 2 года назад денежные средства, взысканные сбытом с потребителей по акту хищения э/э, в кВт-ч не "превращались" (хотя рассчитывались исходя из кВт-ч), в полезный отпуск по сетям не включались и на выполнение плана по потерям НИКАК не влияли - согласитесь, маразм?

Странно, у нас никогда такой проблемы не было. Все кВт.ч, рассчитанные по актам неучтенного потребления, включались в полезный отпуск. Ведь ситуации бывают разные и факт составления акта о неучтенном потреблении не говорит о хищении, бывает потребитель сам обращается в связи с неисправностью прибора учета. В этом случае тоже составляется акт, единственная разница в расчетах - при обращении потребителя потребление рассчитывается по среднему за аналогичный период или по данным контрольного учета, а в случае хищения (преднамеренного вмешательства в работу прибора учета) объем потребления считается в соответствии с п.1(а) Приложения №3 442 ПП.

[S-cream]

по поводу неучтенных киловатт и рублей имею кое-что сказать.
Недавно, организация, в которой я тружусь лишь третью неделю, проиграла суд со сбытом на больше десяти лямов, якобы за безучетку. Ситуация развивалась без меня, и подробностей я не знаю, но, как мне рассказали, на предложение - давайте мы оплатим всё, что показывает счетчик на ПС, за исключением правильно учтенных потребителей, было отвечено, что общий учет на ПС, хоть и существует, но не является коммерческим, а только техническим, поэтому рассчитать законно ваше потребление мы не можем, а поэтому влупим вам безучетку на полную. На предложение о проверке работы головного прибора учета на ПС со снятием графиков работы, нагрузки и т.д., сбытовая (или сети), просто отморозились. Суд проигран по букве закона. Фактически наш узел учета считал правильно.
Получается, что выставив счет на 10+ лямов (поначалу было подо 60, если мне не врут), сбыту и сетевой очень сложно списать эти рубли на потребленные киловатты, если их учитывать по конкретной ПС, например, но на общем фоне эти 10 лямов размажутся так, что их и не заметишь.
Получается, что деятельность СО и сбыта недостаточно зарегламентирована, ведь наличие общего ПУ на ПС - это лишь добрая воля самой СО, а делать его коммерческим и вовсе смысла нет.

[Valerapol]

Совершенно верно. Методика расчета объемов неучтенного потребления жестко прописана в 442 ПП и в случае судебного разбирательства суд опирается на неё.
В нашей судебной практике был такой случай - поймали на хищении потребителя, составили акт, произвели расчет бездоговорного потребления. Но в процессе переговоров потребитель пошел на добровольное исполнение обязательств по акту, а в этом случае политика нашего руководства позволяет снизить рассчитанный объем в десятки раз. Потребитель оплатил нам в кассу, подписали соглашение и вроде-бы всё можно забыть об этом случае. Но тут появляется "добрый" знакомый адвокат потребителя, который убеждает его, что сетевая, то есть мы, его обманули и он нам ничего не должен был. Потребитель идет в суд, в суде нам ничего не остается как подать встречный иск, только расчет уже представлен по полной программе. Суду мы конечно объяснили нашу политику по борьбе с хищениями и методами определения ущерба. В итоге суд взыскал с потребителя весь объем, рассчитанный по правилам. А "добрый" знакомый адвокат взял с потребителя гонорар и со словами "всякое бывает" с чистой совестью продолжил заниматься адвокатской деятельностью.

[Сунцов Денис]

Как обмануть счетчик - миллион способов, гугль в помощь...
А вот как заставить счетчик работать с + ?
и чтобы это не заметил потребитель!!!
обсудим?

особо любопытным в ЛС!

есть нюансы "не для всех"
т.к. здесь потребители/ поставщики примерно поровну, никого обидеть не хочу