Универсальный сварочнег на базе AVT. , Обсуждение Опции

[толян]

В сообщении 1. схема и прога .я так понимаю .действующие . Даная прога реальна или выставленна для обсуждения?
Для меня програмирование- чтото космическое. поэтому спрашиваю.

Да, это рабочий вариант для двухмодульного варианта, и практически рабочий для одномодульного варианта , но дроссель нужно ставить с индуктивностью 30 - 50 мкг. Вариант устаревший , но вполне работоспособный.

[lera]

Спасибо за разьяснения. Буду пробовать. Полуавтомат+электрод.Вопросы еще будут наверняка.Вы уж извените.

[vint_a]

Толян, подскажите, фототразистор из схемы, опубликованной на стр. 1, в схеме AVT-200 включается паралельно фототранзистору vt5 в управлении микросхемы?

[oleg1ma]

фототразистор

Это не фото - это видеотранзистор Капец.

[vint_a]

В оптопаре нет фототранзистора?
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Оптрон
А что по существу вопроса?

[толян]

Толян, подскажите, фототразистор из схемы, опубликованной на стр. 1, в схеме AVT-200 включается паралельно фототранзистору vt5 в управлении микросхемы?

Да. Вернее, в полуавтомате автоматика не нужна, поэтому, если чистый полуавтомат - то вместо штатного оптрона.

[Дымодел]

Добрый всем день. Толян, спасибо за идею, пытаюсь состряпать источник для полуавтомата из того, что у меня есть. Большой неожиданностью оказалось, что ток КЗ как бы сам по себе прекращается сразу после короткого замыкания, без всяких команд с блока управления. (Ктр источника КЗ 12/1) Пытаюсь настроить при сварке с электродом (подающего пока нет). Вот осциллограмма (одна, но разные масштабы по времени). Вверху ток, внизу напряжение на дуге. Если будут советы - заранее спасибо.







Сообщение отредактировал Дымодел - 28.10.2016, 12:19

[толян]

Добрый всем день. Толян, спасибо за идею, пытаюсь состряпать источник для полуавтомата из того, что у меня есть. Большой неожиданностью оказалось, что ток КЗ как бы сам по себе прекращается сразу после короткого замыкания, без всяких команд с блока управления. (Ктр источника КЗ 12/1) Пытаюсь настроить при сварке с электродом (подающего пока нет). Вот осциллограмма (одна, но разные масштабы по времени). Вверху ток, внизу напряжение на дуге. Если будут советы - заранее спасибо.

Ну дык я с самого начала талдычил о преимуществах жёсткой характеристики перед крутопадающей. Для одинарного полуавтомата нужно угадать соотношения токов К.З. на малом напряжении и базового основного, тогда всё варит отлично. Для более широкого диапазона я применяю спарки с разными характеристиками. Ну и сейчас видение самого процесса, вернее его реализации уже другое, может как нибудь соберусь, напишу статейку по этому поводу, или длинный пост. Если время позволит.
Фотки вполне реальные так и должно быть - при начале короткого замыкания аппарат выбрасывает максимально возможный безопасный ток, после разрыва перемычки аппарат вроде бы должен сбросить ток, но пока накачанный дроссель свой максимальный ток не выбросит, ток не будет уменьшаться. Ну а после выброса - обычный базовый ток на дуге. Идеальный режим для сварки проволокой. Только для одинарного аппарата - после выключения каплеобразования желательно не выключать полностью силу, а просто уменьшить до минимума напряжение на выходе и ждать короткого замыкания вновь, соответственно возникновение тока К.З. и уже можно начинать отсчитывать время. Так можно поймать начало цикла гораздо стабильней, чем в оригинале. В сдвоенном варианте во время выключения основного источника работает поддерживающий с крутопадающей характеристикой, он то и не даёт упасть току в дуге до нуля, как очень часто в одинарном варианте и греет и ванну и электрод. Балансом этих токов и можно получать очень хорошее качество шва.

[Дымодел]

Фотки вполне реальные так и должно быть - при начале короткого замыкания аппарат выбрасывает максимально возможный безопасный ток

Спасибо за подсказки. Уже когда выложил фотки - увидел косяк. В начале КЗ ток не должен расти примерно 0,7 миллисекунд. Это если ориентироваться на STT. Сейчас исправил, жду подающий.

после разрыва перемычки аппарат вроде бы должен сбросить ток, но пока накачанный дроссель свой максимальный ток не выбросит, ток не будет уменьшаться.

Осциллки показывают, что при низком напряжении источника КЗ, ток уменьшается очень быстро. Кроме того, источник КЗ при таком раскладе как-бы сам предчувствует окончание короткого и начинает сбрасывать ток заранее. (на выключение тока КЗ никакой автоматики у меня нет). Правда, частоту низковольтного источника задрал до 70 кГц, низковольтный дроссель - 4,5 витка на половинке строчника. Цель переделок - получить быстрое уменьшение тока после обрыва перемычки, вроде получилось.

после выключения каплеобразования желательно не выключать полностью силу, а просто уменьшить до минимума напряжение на выходе и ждать короткого замыкания вновь, соответственно возникновение тока К.З. и уже можно начинать отсчитывать время. Так можно поймать начало цикла гораздо стабильней, чем в оригинале. В сдвоенном варианте во время выключения основного источника работает поддерживающий с крутопадающей характеристикой

Никак не могу понять, нужно три сточника (1.источник для базового тока, который работает постоянно, 2. низковольтный источник для кз, 3. Источник для пульса, который включается после кз, а остальное время не работает) Или достаточно только источника для кз + один сточник для базового тока он же для пульса???

Сообщение отредактировал Дымодел - 31.10.2016, 7:37

[игорь ом]

ну так еще в совдеповских трехфазных бодиках применялось два источника питания. низковольтный для высоких токов с жесткой характеристикой и обычный для режимов ММА с крутопадающей. этим добивались увеличения скорости нарастания токов КЗ. попутно то ставили дросселя, но дроссель как раз уменьшает скорость нарастания токов КЗ. а это ухудшало тот же поджиг электрода. по-этому дросселя шунтировали нихромом. при поджиге ток через нихром, через 2-3 сек нихром нагревается, сопротивление растет и ток пошел через дроссель. эта же схемка применялась и в полуавтоматах тех лет. стабилизации напряжения на дуге там не было. низковольтный источник все пережигал а источник базовый с падающей стало быть характеристикой был. аппараты работали супер, но три фазы и размеры

[толян]

Никак не могу понять, нужно три сточника (1.источник для базового тока, который работает постоянно, 2. низковольтный источник для кз, 3. Источник для пульса, который включается после кз, а остальное время не работает) Или достаточно только источника для кз + один сточник для базового тока он же для пульса???

Для нормальной работы вполне достаточно двух источников. Один с крутопадающей характеристикой, второй с жёсткой. Оба источника я делаю на основе AVT - шки, так что у крутопадающего ток К.З. до 150 - 180 ампер, у жёсткого - до 220 . Так что общий суммарный ток доходит до 350 ампер. Такого тока вполне достаточно что бы быстро жечь перемычки. Крутопадающий работает всегда, жёсткий в пульсе и я не убираю после окончания его работу, а только уменьшаю напряжение на нём. Соответственно он выходит из суммы токов и поддержка дуги идёт на крутопадающем источнике. Но когда происходит касание электрода и ванны, то он автоматом сам включается, даже чуть раньше, когда общее напряжение падает до минимума при касании. Когда ток по жёсткому источнику переходит порог ампер 150 , то я опять включаю полное напряжение этого источника на время пульса. На этом этапе общий ток К.З максимален, и после пережига перемычки падает до значения соответствующему задатчикам . Здесь формируем каплю и потом сбрасываем напряжение и , соответственно ток жёсткого источника, так как, напряжение горения дуги превосходит напряжение на выходе жёсткого источника. И так по циклу.

[Дымодел]

Спасибо, понял, осталось только сделать. Но для начала малость по своим граблям похожу. Мне кажется, что на коротком должен работать только источник кз + подпитка от крутопадающего источника. Попытаюсь обосновать: если на кз работает только низковольтный источник - ток выключается очень быстро т.к. 1. напряжение источника меньше напряжения горения дуги и разгон тока останавливается сразу после обрыва перемычки 2. индуктивность дросселя для низковольтного источника в разы меньше, меньше и запасённая энергия, которая взрывает перемычку. Осциллограмма в доказательство. А 300-400 ампер короткого при Ктр меньшем 0,1 - не проблема для ключей.
Да, в АВТ управление очень быстро уменьшает ток после окончания КЗ, но остаётся энергия, запасённая в дросселе.

Может быть я не прав, но надо и свои шишки набить. Не получиться, тогда буду делать как вы советуете.

Сообщение отредактировал Дымодел - 1.11.2016, 6:15

[толян]

А 300-400 ампер короткого при Ктр меньшем 0,1 - не проблема для ключей.
Да, в АВТ управление очень быстро уменьшает ток после окончания КЗ, но остаётся энергия, запасённая в дросселе.

Может быть я не прав, но надо и свои шишки набить. Не получиться, тогда буду делать как вы советуете.

Никаких Ктр 0,1 и меньше. Если вы уж так хотите поставить дополнительный источник, то его напряжение должно быть не меньше 15 - 16 вольт, а это в косом Ктр - 5 к 1. Учитывая коэффициент заполнения и просадки.

[avlozitski]

Не решался спросить, что за Ктр=0,1 ? Это же получается повышающий СТ, 300/0,1=3000в.
Может имеется ввиду Ктр=10?

[Дымодел]

Не решался спросить, что за Ктр=0,1 ? Это же получается повышающий СТ, 300/0,1=3000в.
Может имеется ввиду Ктр=10?

Я думал, что Ктр = W1 / W2. В моём случае 24w / 2w.

Сообщение отредактировал Дымодел - 3.11.2016, 11:49

[avlozitski]

Я думал, что Ктр = W1 / W2. В моём случае 24w / 2w.

Я тоже так считаю, только как получается 24/2=0,1, у меня 24/2=12

[толян]

Я думал, что Ктр = W1 / W2. В моём случае 24w / 2w. Правда, как оказалось это не правильно, да и вообще, всё не так просто, когда доходит до железа. Похоже долго разбираться придётся, то одно , то другое.

Да там же всё просто - напряжение на выходе это просто среднее от амплитуды и заполнения в установившимся режиме. Отсюда и коэффициент трансформации. Дроссель - это же просто фильтр, интегратор для данной последовательности.

[Дымодел]

Никаких Ктр 0,1 и меньше. Если вы уж так хотите поставить дополнительный источник, то его напряжение должно быть не меньше 15 - 16 вольт, а это в косом Ктр - 5 к 1. Учитывая коэффициент заполнения и просадки.

Спасибо, в таком деле каждая капля информации имеет значение. Так и напрашивается двухтакт на источник кз, (велик соблазн использовать естественное выключение тока КЗ, а это возможно только при напряжении меньшем, чем на дуге, но это потом). Пока застрял в мелочах. Автоматика, которя красиво работала от генератора, иммитирующего дугу, хреновничает от настоящей дуги. Как говориться на хлеб намазать уже можно, а есть ещё нельзя

Я тоже так считаю, только как получается 24/2=0,1, у меня 24/2=12

Точно, чего-то я тупанул. Сосчитешь тут Ктр, когда непонятно как определить состояние КЗ. По напряжению не получается (вернее получается, но очень хреново), при низковольтной подпитке напряжение КЗ немногим меньше напряжения на дуге. Надо чего-то придумывать.

Сообщение отредактировал Дымодел - 3.11.2016, 12:01

[avlozitski]

...напряжение на выходе это просто среднее от амплитуды и заполнения в установившимся режиме. Отсюда и коэффициент трансформации...

Для меня непонятная мысль, которую можно двояко понять.
Всегда считал, что Ктр - параметр транса и он постоянен, а тут выходит, что Ктр зависит от Кзап. Получается, что он меняется во время работы?

[avlozitski]

Ну, давайте просто писать, например: транс 24/5, чтоб не путать с коэффициентом преобразования всего устройства . Коэффициент заполнения я в уме держал.

Это было бы правильней, поскольку лично я чужие мысли читать не умею и исхожу из написанного.