Универсальный сварочнег на базе AVT. , Обсуждение Опции

[игорь ом]

бегло о промышленных сварочниках можно почитать здесь http://www.kzeso.com/ru/biblioteque/detail.php?ID=378

[Navstar]

Ну дык я с самого начала талдычил о преимуществах жёсткой характеристики перед крутопадающей. Для одинарного полуавтомата нужно угадать соотношения токов К.З. на малом напряжении и базового основного, тогда всё варит отлично. Для более широкого диапазона я применяю спарки с разными характеристиками. Ну и сейчас видение самого процесса, вернее его реализации уже другое, может как нибудь соберусь, напишу статейку по этому поводу, или длинный пост. Если время позволит.

Если не секрет какие шим контроллеры используете для спарки? tl494?

Сообщение отредактировал Navstar - 7.11.2016, 18:06

[толян]

Если не секрет какие шим контроллеры используете для спарки? tl494?

Ну эти микросхемы я не использовал и не собираюсь использовать в своих аппарата. Слишком древняя, без памяти, с неудобным управлением, есть неустойчивые зоны, плюс помехозащищённость не ахти. на мой взгляд из старых контроллеров - 3525 самый удачный образец.
Понятие своего обозначения спарки я уже озвучивал в авт-шной ветке, спарка или даже стройка или счетверённый вариант - значения не имеет, это вариант параллельного включения нескольких силовых блоков со своим управлением. А, я так понял, спарка в вашем понимании - это просто мост с раздельными трансами, такие делал, вполне нормальная топология для увеличения мощности в умеренных габаритах. Кстати есть понятие моста с разделёнными обмотками - этот вариант мусолили на многих форумах - только там есть один нюанс, который очень мало кто брал в расчёт - эти обмотки должны быть слабосвязанны магнитно, тогда эффект от разделения вполне эффективен. Мост с разделёнными трансами - это простой вариант применения старых медленных транзюков с отрицательным коэффициентом напряжения К-Э с вполне значимыми номиналами снабберов в двухтактном умощнённом варианте инвертора.

Дымоделу - а кто вам сказал, что нужно делать именно супермаксимальное быстродействие ваших силовых блоков в полуавтомате? Колоколообразная форма накачки даёт вполне приятственный результат в старых классических аппаратах.
И ещё чуток мнения - за последние два с половиной года мне пришлось вместо производства своих аппаратов и немного ремонта делать всё наоборот - много ремонта и изредка делать свои аппараты. Масса полуавтоматов прошла через руки - и самая хорошая работа и качество - у старых Кемппи, причём именно у старых, трансформаторных, новые инверторные особо ничем от кетайского барахла не отличаются. Практически все образцы самого кетайского и возле, полуавтоматного сваркостроения, независимо от названия - просто откровенное барахло, ну вот не увидел я ни одного аппарата достойного класса. Из трёхфазных только один попался, который варил боль мень сносно. Так, что для самоклепателей есть масса возможностей заполнять местный рынок хорошими аппаратами. Своими.
Из ТИГ-ов лучшие результаты у старого советского УДГУ. Хвалёный Кеппи ТИГ переменка - барахло, что старый вариант, что новый, жёстко работает.

[Дымодел]

а кто вам сказал, что нужно делать именно супермаксимальное быстродействие ваших силовых блоков в полуавтомате? Колоколообразная форма накачки даёт вполне приятственный результат в старых классических аппаратах.

начитался страстей по STT. Впрочем, по вашей системе с тремя источниками тоже получаются хорошие скорости нарастания/спада тока, при чём без всяких танцев с бубнами вокруг управы. Ковыряюсь потихоньку. Сварка полуавтоматом получилась, но надо сварному мастеру показывать.

...самая хорошая работа и качество - у старых Кемппи, причём именно у старых, трансформаторных, новые инверторные особо ничем от кетайского барахла не отличаются. Практически все образцы самого кетайского и возле, полуавтоматного сваркостроения, независимо от названия - просто откровенное барахло, ну вот не увидел я ни одного аппарата достойного класса. Из трёхфазных только один попался, который варил боль мень сносно.

А навороченными типа LORCH серии P или Linkoln STTII случайно не приходилось варить? Больно их разрекламировали, а цена вообще золотая.

[avlozitski]

...получаются хорошие скорости нарастания...

Хорошие - это какие? Интересней бы было в цифрах, чтобы было понимание предлагаю исходить из классики.
Потапьевский А.Г.:
.... При больших скоростях нарастания Ік.з (ΔІк.з/Δt >150÷200 кА/с) процесс стабилен, но сопровождается повышенным разбрызгиванием. При малых Ік.з (ΔІк.з/Δt<40 кА/с) процесс силы тока выражен слабо, и на низких напряжениях протекает с редкими короткими замыканиями, импульсный характер изменения процесса протекает нестабильно. При средних «оптимальных» ΔІк.з/Δt (70–130 кА/с) процесс сварки проволоками 0,5–1,4 мм протекает стабильно и отличается небольшим разбрызгиванием...

[нищеброд]

При средних «оптимальных» ΔІк.з/Δt (70–130 кА/с) процесс сварки проволоками 0,5–1,4 мм протекает стабильно и отличается небольшим разбрызгиванием...

Переводя в милисекунды получается(70-130А/мсек). Думаю это справедливо для бодиковых аппаратов, где ток КЗ не ограничивается (до 500А). Поэтому в этих аппаратах
стоят огромные дроссели. В инверторах можно легко ограничить сам ток КЗ (ПМСМ оптимально 150А) . Тогда скорость нарастания можно увеличить и сэкономить на дросселе. Ну а в идеале можно управлять и нарастанием и спаданием тока, и реализовать любые выкрутасы (типа STT).

Сообщение отредактировал нищеброд - 8.11.2016, 11:07

[Дымодел]

Хорошие - это какие? Интересней бы было в цифрах, чтобы было понимание предлагаю исходить из классики.

Если грубо, можете сами посмотреть по последней осциллке






Первый канал - ток. Примерно 160-170 ампер деление. Точно сказать не могу, шунт не калиброванный, а трогать ничего не хочу, жду сварного. У меня получается около 150 А/мС. Но больше меня радует скорость спадания тока около 500 А/мС. Потом всё перемеряю, погрешность может быть большой, а пока боюсь трогать мало-мало работающий макет. Жёлтым нарисовал "идеальную" форму тока, как в STT (Второй канал - напряжение на выходе аппарата.)

Чего-то у Потапьевского это вот утверждение вызывает вопрос: "шунтированием дросселя нихромовым сопротивлением [23]. В начале процесса его электрическое сопротивление невелико и индуктивность дросселя мала; по мере нагрева проходящим током оно увеличивается, сила шунтирующего тока уменьшается, и индуктивность дросселя растет" Предположим, нихром нагрелся на 1000 градусов, тогда его сопротивление возросло всего в 1,2 раза, если исходить из температурного коэффициента 0,0002.

Сообщение отредактировал Дымодел - 8.11.2016, 12:24

Эскизы прикрепленных изображений

 

[avlozitski]

...(70-130А/мсек). Думаю это справедливо для бодиковых аппаратов,...

Согласен. Цитату выбрал только, чтобы ориентироваться в скоростях нарастания тока, поскольку большой, малый, хороший-все это резиновые слова.

Если грубо, можете сами посмотреть по последней осциллке

Спасибо, теперь понятно.

"шунтированием дросселя нихромовым сопротивлением

Признаюсь, у меня тоже возникли непонятки, но поскольку такой способ меня не интересовал, не стал вникать.

[толян]

Чего-то у Потапьевского это вот утверждение вызывает вопрос: "шунтированием дросселя нихромовым сопротивлением [23]. В начале процесса его электрическое сопротивление невелико и индуктивность дросселя мала; по мере нагрева проходящим током оно увеличивается, сила шунтирующего тока уменьшается, и индуктивность дросселя растет"

Это так коряво описан эффект снижения добротности внешним сопротивлением. Подключая внешний резистор на дроссель или на часть дросселя вы уменьшаете добротность этого дросселя. Собственно и уменьшаете скорость нарастания и спада и, также, снижаете выброс с дросселя в дугу. Баланс этих параметров, плюс правильно выбранная жёсткость транса и даёт качество сварного шва. Где конструктор знал, что делал при разработке данного аппарата, то и результат получался прекрасный, а там хде кетайцы , да и не только, просто делают источник тока с регулировкой напряжения - то и там результат тоже соответственный - как то варит, да и ладно.

[Navstar]

толян, Спасибо за разъяснение. Просто я с трудом представлял спарку 2-х источников с крутопадающей и пологопадающей вах (4 трансформатора и как мин 16 шт транзисторов и 12 выходных диодов)

[gmotors]

Апять двадцать пять ,считаеш что собрал все возможные варианты сварочников ан нет товарищ Толян суперски и в своем репертуаре с полным подробным описанием процессов разрывает мозг заного.
Просмотреть процесс сварки не имею возможности но с пульсом в ПА и просто электродом разобрался пока вроде варит
Но не дает покоя этот перфекционизм будь он неладен желаю посмотреть как будет выглядеть шов при струйном переносе собственно ручном собранном аппарате если возможно таковое без миксов на чистом СО .
Это я к тому :Схему дай,очень ннада я не сварщик просто ремонтник системных блоков и установщик дальнего WIFi с видео наблюдением,обслуживание климатических установок и ГБО плюс бокс ремонта LKW и мне теперь нереально нужна схема Ваша.

[DANTIST]

...я не сварщик просто ремонтник системных блоков и установщик дальнего WIFi с видео наблюдением,обслуживание климатических установок и ГБО плюс бокс ремонта LKW и мне теперь нереально нужна схема Ваша.

А похож на speechwriter

[gmotors]

А похож на speechwriter

Не а ,это с дальнобоя осталось пока от китая до германии дотянеш такой спичь нарисуется
Нуже ткните на схему то .Очень интересно ,а то не спится .

[DANTIST]

Толян, я тоже не заморачиваюсь. Это отработало более 25 лет без единого ремонта, ...

Не помню, какой по счету закон Мерфи: всё работало хорошо, пока не решили сделать лучше.

[толян]

Вопрос! Возможно изменить прошивку так-чтоб на седьмой ножке процика 12F675 ноль появлялся

Нет, этот проект закрыт, я даже забыл про него, причём я не программер, прогу писал не я и не могу вам помочь.
По алгоритму - я уже детально описывал вариант работы пульса на 676 камне. Ищите в ветке АВТ.
Просто сейчас я не занимаюсь продолжением темы полуавтоматов с пульсом, текучки местной хватает, просто некогда, так, только кусками иногда что то делаю новое. Идей много, реализовать некогда.
Сам алгоритм можно просто организовать на обычном стробирующем одновибраторе с задержками, опора работает всегда, основной модуль управляем по напряжению, а не току.
То есть когда дежурный интервал - просто ограничиваем напругу воль до 12 на нём, что б не мешал базовому блоку, когда К.З. то определяем сами какой будет вариант работы с колдарком или нет, если нет, то сразу подымаем после увеличения тока на нужное время напряжение, потом сброс.
Если с колдарком, то пропускаем интервал увеличения тока и только после его сброса ждём нужное время и делаем накачку капли, а потом сброс.
Но при таком варианте желательно применить на основном блоке дроссель способный накопить и выплюнуть энергию способную до жечь перемычку.

[толян]

Все Ваши описания собраны " да кучы" и неоднократно прочитаны. Спасибо за бесценную информацию.Теплилась надежда одним инвертором обойтись.

Когда инвертор один, то управа получается сложнее, нужно управлять током, следить за напряжением в реальном режиме, и оперативно это всё переключать. Когда всё это разделено, то и управлять легче и мощностные параметры увеличиваются, для меня не составляет труда поставить пару или тройку силовых блоков, они у меня на мелком потоке.

[толян]

Неужели в ПА ВУДИ 201 смогли это реализовать или они оптроном ловят только просадку напряжения при К.З. ? И схема управления по току(кроме проц-а) один в один с моим инвертором.

Схема управления стандартная, реализовать данный алгоритм никакого труда не составляет, потому что управа по среднему даст жёсткую привязку по току, а антистик или пороговый датчик напряжения - даст отработку по привязке К.З.
Просто в данной схемотехнике есть подводные камни, которые мало кто видит, хотя их слышно при работе, а для полуавтомата мощность небольшая, поэтому эти аппараты как то работают.
Причём, старые добрые Питоны, а это предыдущие варианты и даже в таких же точно корпусах, как бы не лучше варили, чем эти новые инверторные.
В сварке Вуди ничего военного не обнаружил, чинил несколько штук, полуавтомат обычный, правда получше чем кетайцы, ММА - барахло. Конструкция - руки пообрывал бы. На уровне Страта, или какого то гаражного ваятеля безалаберного вида.
Алгоритм скорей всего такой - базовый ток регулируем по среднему, то есть не выключаем, как у меня полностью блок, а просто сбрасываем ток до базового, когда происходит касание и датчик антистика это видит то делаем вспышку по току до максимума. Через время опять ток сбрасываем до базового и ждём следующего касания.
Стандартный алгоритм. Есть кака в таком алгоритме - надо привязать ток при сбросе к полному отключению силы до сброса тока на дросселе при поцикловке, иначе не избежать пропусков импульсов, что и слышно в этих аппаратах по специфическому свисту. Да и надёжность падает.
Что , кстати и подтверждается довольно приличным процентом отказов.
Я такой алгоритм в своих аппаратах не стал реализовывать в силу жёсткой характеристики силовой части и применяю пару модулей без динамической регулировки тока, что считаю более приемлемым. Хотя и более дорогим. Это для серьёзных аппаратов, а простым и дешёвым вполне достаточно и простейшей регулировки по напруге.

[толян]

Чем дальше в лес-тем толще партизаны! А я только настроился собрать такую управу, получается инвертор надо выключать совсем? И дроссель успеет выкинуть энергию? И нафиг это нужно? Вы извините что вас достаю-но больше некого спросить.

Ну так стройте. Инвертор не надо выключать совсем, это в теории при поцикловом управлении надо это делать для устойчивой работы и следить за током дросселя - при спаде ниже уровня заданного тока просто полностью включать силу. В реале вам ничего этого делать не надо, ну будет немного неустойчивая работа, ну будут пропуски импульсов, ну и пускай. Вам же нужно для жестянки, общая мощность потерь будет не такая уж и большая.
Если будете ставить одновибратор на аналоге , то зачем вам процик, если будет процик, то он сам работает как одновибратор и формирует нужные импульсы.
Реальный баланс токов у вас будет 40 - 70 ампер на базовом участке и до максимума, в реале до 160 - 180 ампер на силовом участке, и просто балансируйте временем паузы и импульса. Почему и ручка у Вуди стоит только тока - это задатчик базового тока, а ток пережига перемычки всегда максимальный.
Саму физику процессов, как импульсного так и классического я уже описывал в своих постах раньше, повторятся не хочу, поищите сами, там всё доступно выложено.
По поводу работы спарки с пульс-режимом обратитесь к форумчанину под ником Прапор он пользовал такой девайс по полной.

[Дымодел]

Созрел до спаренного варианта. Есть некоторые сомнения, поэтому решил изложить свой план, может, кто-чего подскажет.
толян у меня к вам отдельная просьба, если где написал хрень - прошу поправить. Вам это семечки, а я голову ломаю.
Во-о-о-т
1 Имеется мало-мало отработанный блок спарки. В силе ничего не меняю. Просто один канал работает на транс с Ктр=3, второй на Ктр=5 (я раньше думал, что надо Ктр=10, но этого оказалось мало)
2 С каналом, где Ктр=5 всё понятно. При КЗ он выдаёт ампер 200-300, при обрыве капли ток спадает "автоматически". Кроме того с трансформатора тока этого канала берём сигнал на формирование пульса.
3 Теперь о канале, где Ктр=3. Ставим базовый ток 50-80 ампер, он не выключается. В режиме КЗ ток автоматически подскакивает (свойство управы АВТ). После окончания КЗ Управа формирует импульс тока (а на это уже надо придумывать дополнительную управу, (технический вопрос, особой проблемы не представляет)).
4 Теперь о формировании импульса. Я себе представляю так: на вход схемы поступает сигнал с ТТ низковольтного канала. То есть на входе имеем импульс напряжения во время КЗ. Дальше схема формирует сигнал, обеспечивающий кратковременную работу "высоковольтного" канала на всю дурь.
Здесь можно регулировать:
-Время задержки импульса (сразу после КЗ или спустя некоторое время, чтоб ванна остыла)
-Время самого импульса
-Время спада
-Амплитуду импульса (скорее всего это не нужно, выставить максимальную амплитуду и всё)
Языкам не обучен, буду делать на рассыпухе. Аналогичная схема получалась на двух 555 таймерах + обвязка.

Ещё несколько вопросов, которые застряли в голове:
- хочется иметь развязку управы от сети. Многие пишут, что есть управа АВТ на 3845. Если кто в курсе, тыкните, пож, носом, где это.
- Имеем два канала силы, стоит ли их синхронизировать. Если они будут работать в фазе или противофазе - это что-нибудь даст?
- Напрашивается двухтакт на низковольтный канал, т.к. у него более жёсткая характеристика. Или это тоже нафиг не надо?

Как мог изложил свои мысли. Фсё.....

Сообщение отредактировал Дымодел - 27.7.2018, 8:50

[толян]

Как мог изложил свои мысли. Фсё.....

Ну, практически правильно всё изложено.
А теперь сначала и по порядку.
Поперву возвратимся чуток назад - чё не сделать классику.
Объясняю как её сделать очень просто - напруга максимальная на 0,8 и 1,0 проволоку - 24, ну 25 вольт.
Выше смысла нет, это максимум. Значицца коэффициент трансформации 1 к 6 при напруге 220 вольт,
ну заложемся на паршивую сеть - 1 к 5 . Всё, максимальное напряжение ограничено только сетью.
Вниз спускаемся просто добавляя регулятор параллельно резюку 4,7 к. Как в огурцовом.
Причём ограничивать скважность нужно совсем немного, раза в полтора, короче, до вольтей 17 - 18.
Напруга на выходе прямо пропорциональна скважности и амплитуде импульсов.
Ток на выходе соответственно подпрыгнет почти в два раза, но мой фирменный подъём тока параметрически
здесь не работает, отношение импульсов не соответствует появлению этого подъёма.
Поэтому - только средний ток от задатчика.
Всё, дроссель с индуктивность 30 - 40 - 50 мкг и нормальная сварка у вас в руках. Дроссель вполне можно
делать из алюминиевой шинки в виде однослойного кольца диаметром от 80 мм и больше и без сердечника.
Очень просто и абсолютно негабаритно.
Теперь к вашему проэкту.
Я выше просто объяснил, что с вашего нижнего блока вполне можно сделать аппарат без всякого второго блока.
Добавится только кусок проволоки и регулятор скважности в небольших пределах.
Ежели всё же хочется двублочный аппарат - то Ктр нижнего блока - 1 к 5 и не больше. Ток ставим на максимум, но
на тонком металле можно и ограничить ток импульса, а импульс делаем скважностью, то есть только на время импульса даём полное напряжение, во всё остальное время
ограничиваем на безопасном и не мешающем уровне. вольт 14 - 15 максимум. Просто параллельно резюку
4.7 ком добавляем регулятор параллельно ещё через ключ. Когда импульс - ключ закрываем, потом
всё остальное время - ограничиваем скважность.

Основной блок высоковольтный - стандарт. Он добавит нужного тока при пережиге в нужный момент.
Всё. Алгоритмику управления вы правильно описали. Дерзайте. Там нет ничего сложного.
Да, и гальваническую развязку я делаю просто оптронами. Ну если очень хочется - поставьте ТТ.
Время спада и амплитуду не надо учитывать и как то регулировать - это лишнее.
Отслежка начала К.З. потом, ежели нужно, отслежка окончания К.З., ну а дальше как и описали - пауза, ежели колд,
импульс, и всё, ждём следующего касания.