Поражение ДГ статикой Опции

[VetalSE]

Доброго времени.

Столкнулся с выходом из строя ДГ. Вылетели диоды на генераторе и плата возбуждения. Предположительно от статики, хотя, может сочиняю, но при работе ДГ был включен центробежный насос для засасывания зерна в мельнницу. Сотрудник говорил, что это било током когда он подносил лопату с зерном к пластиковой трубе насоса. Насос заземлен на тот же контур, что и ДГ.

Коллеги, подскажите, ситуация реальная?

Спасибо.

[Pantryk]

Ну если заземлен, то какая статика? У лопаты металлическая ручка? Образование статики на пластике возможно, но каким образом она будет приложена к плате управления?

Сообщение отредактировал Pantryk - 1.11.2016, 12:04

[VetalSE]

Дело в том, что заземлен насос на контур, который рядом с ДГ. И главное - обратил внимание, что N-шину ДГ подключили на контур на прямую. А значит, я предположил, что есть металлическая связь ноль ДЛ - корпус насоса.

[Pantryk]

Связь то есть, но это заземленная связь - т.е. её потенциал относительно земли стремиться к 0. И каким образом человека било через лопату?

[Shura_with_KINEF]

Я думаю возможно вполне. Здесь надо принимать меры защиты от статики, как у нас в нефтепереработке, а не меры защиты от поражения электрическим током. Вещи очень разные. Напряжения огромные, одиночные импульсы разряда. Очень важна малейшая индуктивность цепи заземления. Поэтому соединять с контуром заземления надо непосредственно начало и конец пластиковой трубы (сделать мет.наконечник), может плетёнкой по спирали обвить саму трубу, внутри трубы проложить заземлённый голый провод.

Образование статики на пластике возможно, но каким образом она будет приложена к плате управления?

Неисповедимы пути статики. Потенциалы стратики много больше 2,5 кВ (предельное для проверок мегомметром), десятки кВ. Разряд на крыльчатку (рабочее колесо) насоса, с него через вал и муфту на вал ротора генератора, далее щётки и вот оно возбуждение. Безщёточный, так обмотка возбуждения есть и тоже на на десятки кВ испытанная.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 1.11.2016, 14:43

[Pantryk]

Допустим на двигатель статика пробила, так двигатель то заземлен. Какая марка генератора? т.е. самой электрической машины, а не всего агрегата в целом?

В зависимости от модели диоды могут вообще быть электрически не связаны с платой управления.

[Shura_with_KINEF]

Вопрос в длине заземляющего проводника и его индуктивности. А то любят спиралек навить из жёлто-зелёниньких проводков и получают микротеслы, а это уж сопротивление для одиночного импульса, проще пробить напрямик, чем стечь в землю.

[VetalSE]

Мне видится такая цепочка - разряд статики вследствие быстрого движения зерна во взвешенном состоянии по пластику, переходна мет. корпус насоса, по проводам заземления на контур, по полосе контура непосредственно на N-шину ДГ, а шина по любому связана с электроникой, точнее с питанием её. ИМХО. И кстати, ноль дизеля насколько я знаю не заземляют - это рабочий ноль, для заземления - свое место подключения... Но все это так зыбко...

[Rezo]

Вылетели диоды на генераторе и плата возбуждения. Предположительно от статики....Коллеги, подскажите, ситуация реальная?

Вполне реально, но для более точного анализа недостаёт фактических данных.
Например в какой момент произошёл выход из строя ДГ - просто сам по себе во время работы, во время разряда через лопату, поднесённую сотрудником, во время пуска вначале рабочего дня (после ночной паузы)?
Это очень важно!

Связь то есть, но это заземленная связь - т.е. её потенциал относительно земли стремиться к 0.

Это относительно земли, а относительно схемы (платы) и его участков?

И каким образом человека било через лопату?

Как каким? С наэлектризованной пластиковой воронки заряд пошёл через сопротивление лопаты (ещё неизвестно, что там за лопата со своей ручкой и её состояния), человека на землю!
А когда человек не прикасается к этой воронке, куда-то должен же рано или поздно заряд уйти?

И кстати, ноль дизеля насколько я знаю не заземляют - это рабочий ноль, для заземления - свое место подключения...

Если в Вашем случае имеется отдельная клемма (болт) заземления корпуса (именно корпуса, а не средней точки обмоток ДГ), то заземлять нужно было именно с этой точки, а не с нулевой точки соединения обмоток ДГ.
В этом случае, запросто может выйти из строя электроника (которая сейчас вся на полевиках и прочих КМОП технологиях).

[VetalSE]

Да, еще отмечу, что кроме как на рабочий ноль, заземление больше никуда не садилось на ДГ.

[VetalSE]

Вполне реально, но для более точного анализа недостаёт фактических данных.
Например в какой момент произошёл выход из строя ДГ - просто сам по себе во время работы, во время разряда через лопату, поднесённую сотрудником, во время пуска вначале рабочего дня (после ночной паузы)?
Это очень важно!

Вышел из строя во время поступивших жалоб рабочего, что бьется током. Именно в этот временной период.

Если в Вашем случае имеется отдельная клемма (болт) заземления корпуса (именно корпуса, а не средней точки обмоток ДГ), то заземлять нужно было именно с этой точки, а не с нулевой точки соединения обмоток ДГ.
В этом случае, запросто может выйти из строя электроника (которая сейчас вся на полевиках и прочих КМОП технологиях).

Именно, так. И именно эта мысль мне приходит, но я ее пока не озвучивал заказчикам.

[ig.mi]

Да, еще отмечу, что кроме как на рабочий ноль, заземление больше никуда не садилось на ДГ.

Коллеги, тут такое дело...
Если разговор про производство, то система заземления на 99% в ГРЩ это TNC, т.е. комби N +PE. Приходит с ТП одной жилой, причем глухозаземлённой на ТП менее 4 ом..
В ГРЩ эта NPE разделяется на две замкнутых между собой шины N и PE (её ещё называют ГЗЩ) в эту точку сводятся броня кабелей. Далее к потребителям пошла пятипроводка и трехпроводка TNС-S , при этом уже отдельные жилы N и PE категорически запрещается соединять между собой в других щитах ПО ХОДУ распределения электроэнергии к потребителям. Причем PE в тех других щитах рекомендуют повторно заземлять по ходу распространения электроэнергии.
В случае со стационарным электроагрегатом, который дополнительно к промышленной сети. Необходимо сделать тоже самое как и для трансформатора ТП. Устроить контур заземления генератора менее 4 ом. Нейтраль генератора необходимо посадить на корпус электрогенератора и соответственно заземлитель. Далее жилу кабеля TNC генератора в ГРЩ посадить на TNC трансформатора.
А может с ТП к Вам пять жил идёт?
Да и пластиковую трубу я бы покрасил какой токопроводящей краской...

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
В зависимости от модели диоды могут вообще быть электрически не связаны с платой управления.

У ТС не плата управления, а "... плата возбуждения". Возможно я неправ, но под термином "плата управления" подразумеваю плату управления агрегатом в целом.

[Rezo]

В случае со стационарным электроагрегатом, который дополнительно к промышленной сети. Необходимо сделать тоже самое как и для трансформатора ТП.

Возможно! Но для рассуждения в этом направлении, нет никаких данных по условию вопроса со стороны автора.
Поэтому рассматриваем только полную автономность связки генератор-нагрузка.

[ig.mi]

Поэтому рассматриваем только полную автономность связки генератор-нагрузка.
Пускай так. Но мне слабо верится что на объекте изолированная нейтраль, потому как оборудование потребителя стационарное. Поэтому будь то TN-C, TN-S или TT, надо заземлитель, нейтраль генератора, корпус генераторы соединить в одну кучу! Если нейтраль генератора и его корпус электрически не связаны, то можно ждать любых чудес...

Сообщение отредактировал ig.mi - 8.11.2016, 12:50

[Rezo]

мне слабо верится что на объекте изолированная нейтраль, потому как оборудование потребителя стационарное.

А разве при стационарном оборудовании не может быть изолированной нейтрали?

Поэтому будь то TN-C, TN-S или TT, надо заземлитель, нейтраль генератора, корпус генераторы соединить в одну кучу! Если нейтраль генератора и его корпус электрически не связаны, то можно ждать любых чудес...

А если выполнить зануление оборудования, а корпус на контур заземления?
И никаких чудес не будет!
Однако если быть до конца честным, то мы не знаем некоторых мелочей, чтобы точно сказать о занулении и заземлении.
Как я понял со слов автора, на корпусе генератора имеется отдельная клемма (болт) именно для заземления!
Условно говоря, можно предположить, что схема современного ДГ предусматривает именно систему TN-S, что вполне логично.
Вот и нужно было нагрузку подключать именно таким образом, а не по старинке и не по привычке, по типу "как всегда"....

[ig.mi]

Условно говоря, можно предположить, что схема современного ДГ предусматривает именно систему TN-S, что вполне логично.
Вот и нужно было нагрузку подключать именно таким образом, а не по старинке и не по привычке, по типу "как всегда"....

Не совсем так. У всех современных трехфазных ДГУ есть только два варианта исполнения по заземлению. Если трёхполюсный автомат на выходе ДГУ, то нейтраль и корпус генератора сидят на общей шине PEN. Если четырёхполюсный, то нейтраль сидит на 4 полюсе защитного автомата, а на корпусе силового генератора специально обученный болт или дырка под болт заземления.... Кстати и старые совецкие генераторы делали точно так же

[ez81]

Не совсем так. У всех современных трехфазных ДГУ есть только два варианта исполнения по заземлению. Если трёхполюсный автомат на выходе ДГУ, то нейтраль и корпус генератора сидят на общей шине PEN. Если четырёхполюсный, то нейтраль сидит на 4 полюсе защитного автомата, а на корпусе силового генератора специально обученный болт или дырка под болт заземления.... Кстати и старые совецкие генераторы делали точно так же

Да это так -но нам положено заземлять нейтраль источника питания у его основания ,что уже не стыкуется с конструктивом самого генератора имеющего изолированную нейтраль (пример дг катерпиллер).

[Shura_with_KINEF]

Кому и кем положено?
ДГ с изолированной нейтралью универсален, хочешь заземляй, хоть глухо, хоть через сопротивление, хоть фазу(линейный проводник), хоть нейтраль, хочешь не заземляй вообще.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 9.11.2016, 9:58

[ez81]

Кому и кем положено?
ДГ с изолированной нейтралью универсален, хочешь заземляй, хоть глухо, хоть через сопротивление, хоть фазу(линейный проводник), хоть нейтраль, хочешь не заземляй вообще.

Насчет кому и кем наложено опустим это, но ДГ работает с ЭУ совместно через АВР, как правило с ТП с заземленной нейтралью. И нахрена козе баян (четвертый полюс автомата на выходе ДГУ).