Поражение ДГ статикой Опции

[Shura_with_KINEF]

Положено. А кому и кем... опустим.

[ig.mi]

В принципе, можно подвести итог, даже без ТС. Главное на личности не переходить....
Цитировать высказывания участников не буду.

1. На объекте имеет место быть явный косяк с устройством защитного заземления ДГУ, принятого для глухозаземлённой нейтрали. Изолированной нейтрали там не может быть, т.к ТС написал: "Насос заземлен на тот же контур, что и ДГ" и ещё "Да, еще отмечу, что кроме как на рабочий ноль, заземление больше никуда не садилось на ДГ." В ПУЭ всё написано, как землить можно или как надо или как не рекомендуется.

А вот, чтобы не было этого гемора по системе заземления нейтрали ВООБЩЕ, ВПК в своих ТЗ пишут: система генератора- треугольник 230вольт, а заземление, типа ввинчивающийся штырь, и лист оцинковки, для мороза...а на практике вообще не землятся. И волки целы и овцы сыты, и капуста на месте. Нету в треугольнике нейтрали... Так, лирика....

2. Плата АРН ( при всех декларируемых защитах и фантастической цене) и вращающиеся диоды обращённого генератора возбудителя вылетают и по причине банальной перегрузки, особенно резкой, например работяга от электрической злости мог всё приёмную воронку лопатой до верха насыпать. А ещё там (на объекте) много взвешенных частиц, на мельницах и им подобных их всегда много. При определённых обстоятельствах и концентрациях запросто можно взлететь вместе с крышей цеха. В 1972 году на Горизонте это проходили, более сотни трупов и пятитонные станки по улице разбросаны....

3. Статика, сродни с молнией, от которой абсолютной защиты не существует. Видал на типографии от газетных лент разряды по 5-7 см, и характерный запах озона, впечатлило.... У на вроде 1000 вольт на миллиметр принято.... А тут косяк на объекте по первому пункту, могло и по земле прилететь, даже через работягу...

[Rezo]

Статика, сродни с молнией, от которой абсолютной защиты не существует. ....А тут косяк на объекте по первому пункту, могло и по земле прилететь, даже через работягу...

Собственно, такое условное заключение и было автору темы.

[ig.mi]

Да это так -но нам положено заземлять нейтраль источника питания у его основания ,что уже не стыкуется с конструктивом самого генератора имеющего изолированную нейтраль (пример дг катерпиллер).

Да всё нормально там.., откройте верхнюю крышку электрогенератора, оглядитесь... Рядом с шиной выводов начальных точек обмоток на корпусе будет не крашеная площадка и дырка на М8,10,12 и т.д. со стандартной резьбой. Там перемычку PEN "genset Caterpillar" и предусмотрел.
Cummins (stamford) тоже так делает, да все так делают.
Даже Ереванский завод электрогенераторов ЕСС5, так делал

[Shura_with_KINEF]

ИМХО пора

[Pantryk]

Нету в треугольнике нейтрали...

Однако отсутствие нейтрали не отменяет необходимых мер защиты для системы IT, но видимо решили, что нет нейтрали - нет проблем, но это не так.

[ig.mi]

Однако отсутствие нейтрали не отменяет необходимых мер защиты для системы IT, но видимо решили, что нет нейтрали - нет проблем, но это не так.

А как надо, может есть нормативка по низковольтному (межфазное 230вольт) соединению электроагрегата треугольником?

[Pantryk]

Для вас сейчас актуально ТКП 339 раздел 4.3. По сути актуализированное ПУЭ. В частности по IT п.4.3.2.10, но лучше читать всю главу.

Кстати там еще не показано, что IT бывает с распределенной и сосредоточенной нейтралью. Т.е. в системе IT нейтраль не обязательно отсутствует, она может и присутствовать.

Точнее там распределенная нейтраль показана для случая с источником постоянного тока.

Сообщение отредактировал Pantryk - 10.11.2016, 17:17

[ig.mi]

Почитал, .... так себе.... может близко к IT, только как предписанное УЗО в треугольнике будет работать? Нейтрали то нет

Сообщение отредактировал ig.mi - 11.11.2016, 16:17

[Pantryk]

УЗО не работает в звезде или в треугольнике. Оно работает с токами, протекающими в фазных (и нулевом если есть) проводниках. При IT оно будет реагировать на емкостной ток однофазного замыкания на землю. Величина этого тока определяется емкостью присоединенной к источнику сети и потому сравнительно мала. Вот поэтому для определения "утечки" и нужно УЗО. Или же устройство контроля изоляции.
Немного не понял что "так себе", и что "близко к IT"?

Чем по вашему принципиально различается генератор с соединением звезда, но с заизалированным выводом средней точки и генератор со схемой соединения треугольник? У обоих выходят 3 фазы. Для потребителя эти фазы одинаково потенциально опасны.

Сообщение отредактировал Pantryk - 11.11.2016, 16:50

[ig.mi]

Не сердитесь,
Полностью согласен и про опасность и про заизолированную среднюю точку.
http://forum220.ru/isolated-neutral.php статья объясняет как треугольник становится системой IT

[Pantryk]

Эмм.. даже и не думал сердиться. Рад, что вы разобрались.

[VetalSE]

А разве при стационарном оборудовании не может быть изолированной нейтрали? А если выполнить зануление оборудования, а корпус на контур заземления?
И никаких чудес не будет!
Однако если быть до конца честным, то мы не знаем некоторых мелочей, чтобы точно сказать о занулении и заземлении.
Как я понял со слов автора, на корпусе генератора имеется отдельная клемма (болт) именно для заземления!
Условно говоря, можно предположить, что схема современного ДГ предусматривает именно систему TN-S, что вполне логично.
Вот и нужно было нагрузку подключать именно таким образом, а не по старинке и не по привычке, по типу "как всегда"....

Совершенно верно, так и я предполагал, но оказалось по факту, что ноль заземлили, а корпус в воздухе...

Не совсем так. У всех современных трехфазных ДГУ есть только два варианта исполнения по заземлению. Если трёхполюсный автомат на выходе ДГУ, то нейтраль и корпус генератора сидят на общей шине PEN. Если четырёхполюсный, то нейтраль сидит на 4 полюсе защитного автомата, а на корпусе силового генератора специально обученный болт или дырка под болт заземления.... Кстати и старые совецкие генераторы делали точно так же

Автомат 3-полюсный, шина N отдельно. Но тут главное, что заземленный ноль (на котором, предположительно, сидят гальванически связанные цепи платы) имеел металлическую связь с возможным источником статики...

А вот, чтобы не было этого гемора по системе заземления нейтрали ВООБЩЕ, ВПК в своих ТЗ пишут: система генератора- треугольник 230вольт, а заземление, типа ввинчивающийся штырь, и лист оцинковки, для мороза...а на практике вообще не землятся. И волки целы и овцы сыты, и капуста на месте. Нету в треугольнике нейтрали... Так, лирика....

с генератора идет 4 проводника, 4-ый, как я понимаю, средняя точка звезды

УЗО не работает в звезде или в треугольнике. Оно работает с токами, протекающими в фазных (и нулевом если есть) проводниках. При IT оно будет реагировать на емкостной ток однофазного замыкания на землю. Величина этого тока определяется емкостью присоединенной к источнику сети и потому сравнительно мала. Вот поэтому для определения "утечки" и нужно УЗО. Или же устройство контроля изоляции.
Немного не понял что "так себе", и что "близко к IT"?

Совершено, точно сказано. Как говорят, если есть узо, то заземляй хоть в цветочный горшок - УЗО среагирует на разницу токов в фазном и раб. нулевом...