Поражение ДГ статикой |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Поражение ДГ статикой |
9.11.2016, 14:45
Сообщение
#21
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3053 Регистрация: 26.9.2008 Из: г.Кириши, Лен.обл. Пользователь №: 12156 |
Положено. А кому и кем... опустим.
-------------------- |
|
|
|
9.11.2016, 19:03
Сообщение
#22
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 230 Регистрация: 11.2.2005 Из: Минск Пользователь №: 2362 |
В принципе, можно подвести итог, даже без ТС. Главное на личности не переходить....
Цитировать высказывания участников не буду. 1. На объекте имеет место быть явный косяк с устройством защитного заземления ДГУ, принятого для глухозаземлённой нейтрали. Изолированной нейтрали там не может быть, т.к ТС написал: "Насос заземлен на тот же контур, что и ДГ" и ещё "Да, еще отмечу, что кроме как на рабочий ноль, заземление больше никуда не садилось на ДГ." В ПУЭ всё написано, как землить можно или как надо или как не рекомендуется. А вот, чтобы не было этого гемора по системе заземления нейтрали ВООБЩЕ, ВПК в своих ТЗ пишут: система генератора- треугольник 230вольт, а заземление, типа ввинчивающийся штырь, и лист оцинковки, для мороза...а на практике вообще не землятся. И волки целы и овцы сыты, и капуста на месте. Нету в треугольнике нейтрали... Так, лирика.... 2. Плата АРН ( при всех декларируемых защитах и фантастической цене) и вращающиеся диоды обращённого генератора возбудителя вылетают и по причине банальной перегрузки, особенно резкой, например работяга от электрической злости мог всё приёмную воронку лопатой до верха насыпать. А ещё там (на объекте) много взвешенных частиц, на мельницах и им подобных их всегда много. При определённых обстоятельствах и концентрациях запросто можно взлететь вместе с крышей цеха. В 1972 году на Горизонте это проходили, более сотни трупов и пятитонные станки по улице разбросаны.... 3. Статика, сродни с молнией, от которой абсолютной защиты не существует. Видал на типографии от газетных лент разряды по 5-7 см, и характерный запах озона, впечатлило.... У на вроде 1000 вольт на миллиметр принято.... А тут косяк на объекте по первому пункту, могло и по земле прилететь, даже через работягу... |
|
|
9.11.2016, 19:38
Сообщение
#23
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 |
Цитата(ig.mi) Статика, сродни с молнией, от которой абсолютной защиты не существует. ....А тут косяк на объекте по первому пункту, могло и по земле прилететь, даже через работягу... Собственно, такое условное заключение и было автору темы.
-------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
|
|
9.11.2016, 20:08
Сообщение
#24
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 230 Регистрация: 11.2.2005 Из: Минск Пользователь №: 2362 |
Да это так -но нам положено заземлять нейтраль источника питания у его основания ,что уже не стыкуется с конструктивом самого генератора имеющего изолированную нейтраль (пример дг катерпиллер). Да всё нормально там.., откройте верхнюю крышку электрогенератора, оглядитесь... Рядом с шиной выводов начальных точек обмоток на корпусе будет не крашеная площадка и дырка на М8,10,12 и т.д. со стандартной резьбой. Там перемычку PEN "genset Caterpillar" и предусмотрел. Cummins (stamford) тоже так делает, да все так делают. Даже Ереванский завод электрогенераторов ЕСС5, так делал |
|
|
|
9.11.2016, 20:43
Сообщение
#25
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3053 Регистрация: 26.9.2008 Из: г.Кириши, Лен.обл. Пользователь №: 12156 |
ИМХО пора
-------------------- |
|
|
10.11.2016, 10:30
Сообщение
#26
|
|
Кое в чем специалист Группа: Пользователи Сообщений: 2823 Регистрация: 23.6.2013 Из: Минск, Беларусь Пользователь №: 33972 |
Цитата Нету в треугольнике нейтрали... Однако отсутствие нейтрали не отменяет необходимых мер защиты для системы IT, но видимо решили, что нет нейтрали - нет проблем, но это не так. |
|
|
10.11.2016, 16:18
Сообщение
#27
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 230 Регистрация: 11.2.2005 Из: Минск Пользователь №: 2362 |
|
|
|
|
10.11.2016, 17:18
Сообщение
#28
|
|
Кое в чем специалист Группа: Пользователи Сообщений: 2823 Регистрация: 23.6.2013 Из: Минск, Беларусь Пользователь №: 33972 |
Для вас сейчас актуально ТКП 339 раздел 4.3. По сути актуализированное ПУЭ. В частности по IT п.4.3.2.10, но лучше читать всю главу.
Кстати там еще не показано, что IT бывает с распределенной и сосредоточенной нейтралью. Т.е. в системе IT нейтраль не обязательно отсутствует, она может и присутствовать. Точнее там распределенная нейтраль показана для случая с источником постоянного тока. Сообщение отредактировал Pantryk - 10.11.2016, 17:17 |
|
|
11.11.2016, 16:14
Сообщение
#29
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 230 Регистрация: 11.2.2005 Из: Минск Пользователь №: 2362 |
Почитал, .... так себе.... может близко к IT, только как предписанное УЗО в треугольнике будет работать? Нейтрали то нет
Сообщение отредактировал ig.mi - 11.11.2016, 16:17 |
|
|
11.11.2016, 16:54
Сообщение
#30
|
|
Кое в чем специалист Группа: Пользователи Сообщений: 2823 Регистрация: 23.6.2013 Из: Минск, Беларусь Пользователь №: 33972 |
УЗО не работает в звезде или в треугольнике. Оно работает с токами, протекающими в фазных (и нулевом если есть) проводниках. При IT оно будет реагировать на емкостной ток однофазного замыкания на землю. Величина этого тока определяется емкостью присоединенной к источнику сети и потому сравнительно мала. Вот поэтому для определения "утечки" и нужно УЗО. Или же устройство контроля изоляции.
Немного не понял что "так себе", и что "близко к IT"? Чем по вашему принципиально различается генератор с соединением звезда, но с заизалированным выводом средней точки и генератор со схемой соединения треугольник? У обоих выходят 3 фазы. Для потребителя эти фазы одинаково потенциально опасны. Сообщение отредактировал Pantryk - 11.11.2016, 16:50 |
|
|
|
11.11.2016, 17:53
Сообщение
#31
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 230 Регистрация: 11.2.2005 Из: Минск Пользователь №: 2362 |
Не сердитесь,
Полностью согласен и про опасность и про заизолированную среднюю точку. http://forum220.ru/isolated-neutral.php статья объясняет как треугольник становится системой IT |
|
|
11.11.2016, 21:56
Сообщение
#32
|
|
Кое в чем специалист Группа: Пользователи Сообщений: 2823 Регистрация: 23.6.2013 Из: Минск, Беларусь Пользователь №: 33972 |
Эмм.. даже и не думал сердиться. Рад, что вы разобрались.
|
|
|
14.11.2016, 14:14
Сообщение
#33
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 28.10.2016 Пользователь №: 50353 |
А разве при стационарном оборудовании не может быть изолированной нейтрали? А если выполнить зануление оборудования, а корпус на контур заземления? И никаких чудес не будет! Однако если быть до конца честным, то мы не знаем некоторых мелочей, чтобы точно сказать о занулении и заземлении. Как я понял со слов автора, на корпусе генератора имеется отдельная клемма (болт) именно для заземления! Условно говоря, можно предположить, что схема современного ДГ предусматривает именно систему TN-S, что вполне логично. Вот и нужно было нагрузку подключать именно таким образом, а не по старинке и не по привычке, по типу "как всегда".... Совершенно верно, так и я предполагал, но оказалось по факту, что ноль заземлили, а корпус в воздухе... Не совсем так. У всех современных трехфазных ДГУ есть только два варианта исполнения по заземлению. Если трёхполюсный автомат на выходе ДГУ, то нейтраль и корпус генератора сидят на общей шине PEN. Если четырёхполюсный, то нейтраль сидит на 4 полюсе защитного автомата, а на корпусе силового генератора специально обученный болт или дырка под болт заземления.... Кстати и старые совецкие генераторы делали точно так же Автомат 3-полюсный, шина N отдельно. Но тут главное, что заземленный ноль (на котором, предположительно, сидят гальванически связанные цепи платы) имеел металлическую связь с возможным источником статики... Цитата А вот, чтобы не было этого гемора по системе заземления нейтрали ВООБЩЕ, ВПК в своих ТЗ пишут: система генератора- треугольник 230вольт, а заземление, типа ввинчивающийся штырь, и лист оцинковки, для мороза...а на практике вообще не землятся. И волки целы и овцы сыты, и капуста на месте. Нету в треугольнике нейтрали... Так, лирика.... с генератора идет 4 проводника, 4-ый, как я понимаю, средняя точка звезды Цитата УЗО не работает в звезде или в треугольнике. Оно работает с токами, протекающими в фазных (и нулевом если есть) проводниках. При IT оно будет реагировать на емкостной ток однофазного замыкания на землю. Величина этого тока определяется емкостью присоединенной к источнику сети и потому сравнительно мала. Вот поэтому для определения "утечки" и нужно УЗО. Или же устройство контроля изоляции. Немного не понял что "так себе", и что "близко к IT"? Совершено, точно сказано. Как говорят, если есть узо, то заземляй хоть в цветочный горшок - УЗО среагирует на разницу токов в фазном и раб. нулевом... |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.12.2024, 10:48 |
|