"Пусконаладка". Беспредел. Опции

[Коот]

На сегодняшний день столкнулся со следующей неразрешимой проблемой в области оценки работ по испытаниям электрооборудования. Для оценки стоимости работ по испытания электрооборудования на сегодняшний день применяется документ-"ФЕДЕРАЛЬНЫЕ ЕДИНИЧНЫЕ РАСЦЕНКИ НА ПУСКОНАЛАДОЧНЫЕ РАБОТЫ" (ФЕРп 81-04-01-2001). Так вот, в электротехнической НД регламентирующей проведение тех или иных типов работ в электроустановках отсутствуют такой вид работ как ПУСКОНАЛАДОЧНЫЕ РАБОТЫ!!! В Российской Федерации на сегодняшний день существует три группы (вида) испытаний:
1. Приемо-сдаточные испытания (регламентируются ПУЭ), 2. Периодические испытания (регламентируются ПТЭЭП), 3. Сертификационные испытания (не знаю чем регламентируются).
Сметчики различных мастей и всевозможные центры ценообразования по умолчанию считают что ПУСКОНАЛАДОЧНЫЕ РАБОТЫ являются ПРИЕМО-СДАТОЧНЫМИ испытаниями и вопросов к ним (к сметчикам) по этому поводу не возникает. Вопросы начинаются при попытке расценить стоимость работ по проведению ПЕРИОДИЧЕСКИХ испытаний. При расценке стоимости работ по проведению периодических испытаний я пытаюсь пользоваться единственным мне знакомым документом ФЕРп 81-04-01-2001. На что специалисты Омского центра ценообразования (только как маленький пример) мне заявляют, что дескать данный документ распространяется только на ПУСКОНАЛАДОЧНЫЕ РАБОТЫ а причем здесь периодические испытания? Вроде как резонный вопрос. Но чтобы вести разговор далее нужно хоть немного иметь представление об электрических испытаниях. Например проведение измерения сопротивления изоляции. Трудозатраты на данный вид испытания будут одинаковыми при проведении приемосдаточных испытаний и при проведении периодических испытаний. В самом деле рабочий пользует один и тот же прибор, тратит на измерение одно и то же время, почему должны различаться расценки приемо-сдаточных испытаний и периодических испытаний в таком случае ? (то же относится и к другим видам испытаний). Ан нет. Мне говорят- что дескать нет ценника на периодические испытания и поэтому мы вводим понижающий коэффициент для периодических испытаний (по отношению к приемо-сдаточным) равный.... а здесь господа сметчики проявляют творчество, которого им не хватает в повседневной работе, наверно.. короче я сталкивался с коэффициентами от 0.3, до 0.8. Естественно происхождение данных коэффициентов мне пояснить никто не может.
В связи с вышесказанным у меня вопросы:
1.Каким образом проводить оценку стоимости работ по проведению периодических испытаний, каким НД при этом пользоваться.
2.Правомерно ли введение понижающего коэффициента к периодическим испытаниям по отношению к приемо-сдаточным, при полной идентичности этих работ (доказательством идентичности являются методики проведения испытаний утвержденные органами Ростехнадзора).
3.Применим-ли документ ФЕРп 81-04-01-2001 для определения стоимости работ по проведению периодических испытаний.

[gomed12]

Добрый день, уважаемый Коот!
Хочу предложить ознакомиться вот с этой методичкой МДС 81-40.2006 к ФЕРпам, может что-нибудь прояснит для Вас.
http://www.ktso.ru/normdoc/mds81-40-2006/mds81-40-2006_0.php

[Коот]

Спасибо, дружище.

[Гость_Ринат К._*]

А не поделитесь ли документом ФЕДЕРАЛЬНЫЕ ЕДИНИЧНЫЕ РАСЦЕНКИ НА ПУСКОНАЛАДОЧНЫЕ РАБОТЫ" (ФЕРп 81-04-01-2001), если есть в электр. виде

[Коот]

Даввайте адрес почты

[Гость_Ринат К._*]

amper@soda.ru , заранее огромное спасибо

[gomed12]

Может кому пригодятся ГЭСНпешки
http://www.tehlit.ru/e_gesnp.htm
там же рядом ФЕРпы
http://www.tehlit.ru/e_ferp.htm

[Гость_Ринат К._*]

Почитал ГЭСН и ФЕРПы, они относятся к приемосдаточным испытаниям, но так и не понял как по ним оценить периодические испытания, если кто то знает помогите.

[gomed12]

Из технической части ФЕРп-2001-1, сборник № 1
4. При применении Сборника, помимо положений, содержащихся в настоящей технической части, необходимо учитывать требования общего характера, приведенные в Указаниях по применению федеральных единичных расценок на пусконаладочные работы, утвержденных и введенных в действие Госстроем России.
Из МДС 81-40.2006
2. ПОРЯДОК ПРИМЕНЕНИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ЕДИНИЧНЫХ РАСЦЕНОК
НА ПУСКОНАЛАДОЧНЫЕ РАБОТЫ
2. К пусконаладочным работам, производимым в действующих электроустановках, относятся работы, выполняемые после введения эксплуатационного режима на данной электроустановке - в соответствии с положениями, приведенными в п.4 СНиП 3.05.06-85 "Электротехнические устройства".
Из СНиП
4.12. На третьем этапе пусконаладочных работ выполняются индивидуальные испытания электрооборудования. Началом данного этапа считается введение эксплуатационного режима на данной электроустановке, после чего пусконаладочные работы должны относиться к работам, производимым в действующих электроустановках.

По-моему, для оборудования находящегося в эксплуатации, применяются испытания, начиная с третьего этапа с применением соответствующих коэффициентов по табл. 2 ФЕРп-2001-1.

[КаТюша]

Привет всем. Согласна, с пуско-наладкой вообще беспредел вообще. Я живу в Башкирии, мне как человеку, который составляет сметы на измерения, никогда не делали замечания по поводу применения расценок на пуско-наладку. Я провожу и пуско-наладку, и периодику по одной расценке, казначейство не придирались, да и остальные тоже. Но все хотят как подешевле, и постоянно клянчат, денег нет и еще тут вы, с ни кому не нужными замерами. Остается нехороший осадок. Ведь никто в магазине не просит подешевле. Но возвращаясь к расценкам ТЕРР и только они. По ФЕРРам не работаем. Работаю в грандсмете, там все есть применительно к каждому региону. Проблем нет.

[Гость_boss_*]

М.б.кто-то уже сталкивался? Заказчик (бюджетная организация-техникум) в договоре на проведение периодических электрических измерений просит чтоб был указан конкретный гарантийный срок качества выполненных работ,иначе в управлении образования могут не пропустить договор.Как тут можно давать гарантию,допустим, замерили изоляцию-было 100 мом,отсырела стена через год -стало 10 мом.У кого-то есть какие соображения?

[gomed12]

Гарантия ЭТЛ только на качество измерений, а сами измерения определяют состояние электрооборудования и сетей на момент выполнения этих измерений.

[Гость_Гость_Сергей_*_*]

При проведении электроизмерительных работ в действующих электроустановках фактически приходится составлять однолинейную схему (как правило у ответственных за электрохозяйство она отсутствует). Поделитесь своим опытом как вы включаете в смету этот вид работ, на который уходит немало времени.

[Гость_Гость_Игорь_*_*]

При проведении электроизмерительных работ в действующих электроустановках фактически приходится составлять однолинейную схему (как правило у ответственных за электрохозяйство она отсутствует). Поделитесь своим опытом как вы включаете в смету этот вид работ, на который уходит немало времени.

Для правильной оценки стоимости пусконаладочных работ.
Есть нормы на испытание и приемку оборудования в эксплуатацию. Составляют протоколы. основные наэлектрику 5 протоколов.
По ним спокойно по расценком МТС, ТСН, и др состовляетс стоимость пусконаладочных работ.ipl20@yandex.ru

[Дока]

Какие именно расценки Вы имеете ввиду, укажите конкретный нормативный документ в котором учтен этот вид работ . А если заказчик просто просит составить однолинейную схему.

[Олега]

Ретроспектива:При сдаче проекта однажды Ростехнадзор завернул проект(общественное здание) по поводу отсутствия раздела Пусконаладка "с отражением стадийности". Создал раздел. Отразил стадийность (преписал СНиП). С тех пор раздел существует в проектах как дежурный.
В наше время: С приходом новой сметчицы возник вопрос об обсчете этих работ. В фЭРп, МДС, ГЭСНп в основе крупняк. А как быть с мелочевкой? Начиная от ТП и до светильников и розеток. Или п/наладка в жилых, администр.,общественных зданиях не требуется? На мой взгляд измерение, опробования и т.п. д.б. произведены. Не м.б. простого включения рубильника, ведь и автоматика присутствует (АВР на вводе, всяческие релюшки на освещение).
И еще вопрос: чем-то регламентируется необходимость пусконаладки? В указаных зданиях.

Сообщение отредактировал Олега - 9.10.2008, 11:59

[Uran]

... Или п/наладка в жилых, администр.,общественных зданиях не требуется? На мой взгляд измерение, опробования и т.п. д.б. произведены. Не м.б. простого включения рубильника, ведь и автоматика присутствует (АВР на вводе, всяческие релюшки на освещение).
И еще вопрос: чем-то регламентируется необходимость пусконаладки? В указаных зданиях.

Пусконаладка на все это требуется.Называются эти работы сертификационными испытаниями.Проверяются АВ, изоляция проводки, замеры ПФН, усилие на вырывание розеток, светильники. Слышал, что работы эти выгодные в финансовом отношении. Это все начиналось лет 10 назад, может и раньше. Наш шеф начинал этим заниматься, но до логического конца не довел. В это время в Энергонадзоре тоже создавали свою лабораторию.

[Олега]

Сертификации (и связанным с ней испытаниям) подлежат все установки?

Где есть описалово процесса?

Сообщение отредактировал Олега - 10.10.2008, 9:45

[gomed12]

А как быть с мелочевкой? Начиная от ТП и до светильников и розеток.

По-молодости, использовал без проблем ФЕРп сб. 1.
Каждое единичное, отдельное оборудование проходило под испытания, а в комплексе под настройку, опробование и наладку.
Испытания-лабораторией.
Наладка подпадала под расценки:
1. Электрически взаимосвязанные устройства в электроустановках
2. Механизмы, связанные между собой блокировочными связями
3. Механизмы, связанные между собой непрерывным регулированием и взаимоконтролем режимов работы
4. Агрегаты, связанные между собой блокировочными связями
5. Агрегаты, связанные между собой непрерывным регулированием технологических параметров и взаимоконтролем режимов работы
Например, цепь: КЩ-проводка -выключатель-светильник-проводка-КЩ, проходила как наладка 2 взаимосвязанных устройств по п.1.
Под наладку проходили только потребители оконечные, а остальное - под испытания.
Точно также и АВР под п.2, считали количество пускателей (контакторов) заводское или сборки на месте и соответствующую расценку.
Проходило со свистом, хотя экономисты были дотошные.

Сообщение отредактировал gomed12 - 10.10.2008, 14:15

[Гость_Гость_*]

Мне кажется вы путаете наладку, испытания ипр. Что такое пусконаладка-в снипе это прописано-выведение оборудования на проектные параметры (не проверка работает или нет, а когда Ваше оборудование после того, как Вы его установили в проектное положение, подключили и включили (если оборудование дребезжит от плохой установки, то устранение этого дребезжания это не ПНР, а доделки некачественной работы).
Испытания электрооборудования тоже не все просто. Если просто мегомметром, то это не ПНР и никогда не пропускаю это. Это проверка качества своей работы. А еще кроме МДС читайте техчсти к сборникам , где написно что входит в расценки на монтаж элоборудования, и Очень неплохое подспорье это СНиПы и старые спрвочники инженеров-сметчиков или инжнера-строителя. Там тоже разъяснения. А то скоро работу по электромонтажу будут впихивать в ПНР. А ФЕРп брать нужно 1, а не 2 (он не к электрике).