СП 256.1325800.2016 , СП 256.1325800.2016 следует отменить Опции

[Олега]

Информация в 1.1 недоступна для понимания?
3.1.25 низкое напряжение: Напряжение, номинальное среднеквадратичное значение которого не превышает 1кВ. Даже ежу известно, что низкое напряжение до 1,5 кВ постоянного тока.

Уважаемый, поменьше пафоса ! (смахивает на манеру ЮВХ)
Сей норматив содержит термины для использования в данном НД, это не терминологический словарь или ГОСТ, лишнее ни к чему.
Аналогичное определение в межгосударственном ГОСТ 32144-2013 (NEQ): "3.1.11. Низкое напряжение: напряжение, номинальное среднеквадратическое значение которого не превышает 1 кВ". Тоже действует и тоже с 2013 года.
1. Вам задан конкретный вопрос - "на кой ?". Какие системы, относящиеся к жилому зданию нынче на постоянном токе?
2. Надеюсь вам понятно, что среднеквадратичное (действующее) значение переменного напряжения за период относится к переменному напряжению.
Все прочее к моему вопросу не относится.

Сообщение отредактировал Олега - 17.11.2016, 22:28

[Гость_Гость_*]

Читаем дальше: 5.4.12 … При установке светильников на стене или на потолке в зоне 1 осветительная сеть должна быть защищена от токов короткого замыкания и перегрузок автоматическим отключением питания и дополнительной защитой УДТ с номинальным дифференциальным отключающим током не более 30 мА.
Оказывается автоматическое отключение питания предназначено для защиты от КЗ и перегрузок. При этом светильники должны быть в зоне 1. Если в другой зоне, то можно не защищать? В добавок, исказили параметр УДТ и где-то спрятали ТП. Наверно утопили в бассейне.

5.4.17 … Допускается установка светильников на лоджиях и балконах на высоте не менее 2 м до низа светильника при условии применения дополнительной защиты с помощью УДТ с дифференциальным током срабатывания не более 30 мА. Рекомендуется подключать эти светильники к ближайшей розеточной сети, защищенной УДТ. … В проектах и сметах следует предусматривать установку в жилых комнатах, кухнях и передних квартир клеммных колодок для подключения светильников, а в кухнях и коридорах, кроме того, - подвесных патронов, присоединяемых к клеммной колодке.
Исказили параметр УДТ. Опять сеть, подключенная к ТП? Клемму запретили применять почти 40 лет тому назад.

5.4.21 … В домах высотой один и два этажа, а также в домиках садоводческих товариществ устройство освещения чердаков может не быть. Электроснабжение домиков садоводческих товариществ должно соответствовать ГОСТ Р 50571.7.705.
О чем думали, когда сочиняли: устройство освещения чердаков может не быть? Требования ГОСТ Р 50571 не распространяются на ЛЭП и ТП, которыми выполняют электроснабжение.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

..
5.4.21 … В домах высотой один и два этажа, а также в домиках садоводческих товариществ устройство освещения чердаков может не быть. Электроснабжение домиков садоводческих товариществ должно соответствовать ГОСТ Р 50571.7.705.
О чем думали, когда сочиняли: устройство освещения чердаков может не быть? ...

Ну не нужно мне освещение чердака в садовом домике, вот и "устройство освещения чердаков может не быть". Это же не многоквартирный дом!

[Гость_Гость_*]

Ну не нужно мне освещение чердака в садовом домике, вот и "устройство освещения чердаков может не быть". Это же не многоквартирный дом!

Напиши русским языком: ... допускается не выполнять освещение чердаков.

[Гость_Гость_*]

Читаем дальше: 7.1.12 Питающие линии электроприемников жилых зданий и соответствующие им коэффициенты мощности приводятся ниже … Коэффициент мощности распределительной линии, питающей один электродвигатель, следует принимать по его каталожным данным.
Появились новые объекты – питающие и распределительные линии. Это о ЛЭП?

7.2.7 Коэффициенты спроса для расчета нагрузки вводов, питающих и распределительных линий силовых электрических сетей общественных зданий следует определять по таблице 7.8.
Опять и линии и сети.

7.2.9 Суммарную расчетную нагрузку питающих линий и силовых вводов предприятий общественного питания Рр.с, кВт, следует определять по формуле
Силовые вводы, это о чем?

7.3.2 … компенсация реактивной нагрузки, как правило, не требуется, если в нормальном режиме работы расчетная мощность компенсирующего устройства на каждом рабочем вводе не превышает 50 квартир.
Что есть рабочий ввод? С каких пор реактивную мощность измеряют квартирами?

[Гость_Гость_*]

Читаем дальше: 8.1 Схемы электрических сетей должны строиться исходя из требований, предъявляемых к электробезопасности, электроснабжению и надежности электроснабжения электроприемников зданий.
Строят ВЛ, КЛ, ТП, здание. Схемы электрических сетей разрабатывают в проектах на электрические сети.

8.2 Число вводно-распределительных устройств или главных распределительных щитов (ВРУ, ГРЩ), предназначенных для приема электроэнергии от городской сети и распределения ее по потребителям зданий, выбирается по соображениям обеспечения надежности электроснабжения с учетом конструкции здания и по построению схемы внешнего электроснабжения.
При подключении к сельской сети 8.2 не работает? Кто такие потребители зданий? Лица, которые живут, работают в зданиях? Что означает “по построению схемы внешнего электроснабжения”?

8.4 ... От общего ВРУ допускается при проектировании здания осуществлять питание потребителей, расположенных в других зданиях и/или сооружениях при условии, что потребители связаны функционально (например: повысительные насосные, насосные перекачки дренажных стоков и т.п.).
Допускается при проектировании здания, а после его завершения? А после окончания строительства? И главное, как осуществлять питание потребителей от ВРУ, которого еще нет (здание только проектируют)?

В 8.12 указаны распределительные сети аварийного эвакуационного освещения. С учетом определения из 3.1.41 (распределительная сеть: Электрическая низковольтная сеть, состоящая из источника питания и линии электропередачи и предназначенная для питания электроэнергией электроустановок зданий и других низковольтных электроустановок) получаем освещение территории вне здания.

[Гость_1_*]

Читаем дальше: 8.13 Распределительные линии сетей рабочего освещения, витрин, рекламы и иллюминации в зданиях должны быть самостоятельными, начиная от ВРУ или ГРЩ.
Распределительные линии это ВЛ или КЛ? Что они делают в зданиях? Что такое сети рабочего освещения? Где их определение?

8.14 Схемы электрических сетей жилых домов следует выполнять исходя из того что … К одной распределительной линии разрешается присоединять несколько стояков …
Где в жилых домах спрятаны ЛЭП и ТП, совокупность которых есть сеть? Стояк есть распределительная цепь. Что такое распределительная линия? Стояк нужно подключать к ВРУ или ГРЩ.

8.23 В электрических сетях низкого напряжения номинальное напряжение электропитания Uном равно 220 В (между фазными и нейтральными проводниками для однофазных и четырехпроводных трехфазных систем) и 380 В (между фазными проводниками для трех- и четырехпроводных систем) … Суммарные потери напряжения от шин 0,4 кВ ТП до наиболее удаленного осветительного прибора общего освещения в жилых и общественных зданиях не должны, как правило, превышать 7,5 % …
Примечание – Номинальное напряжение 220/230 В принято в соответствие с требованиями ГОСТ 32144-2013. Так же действуют другие системы нормирования напряжений: в соответствие с ГОСТ 29322-2014 номинальные напряжения равны 230/400 В, в соответствие с ГОСТ 23366-78 номинальные напряжения принимаются: на выходах источников и преобразователей электроэнергии – 230/400 В, а на нагрузке – 220/380 В.
В ГОСТ 29322 напряжение 230/400 В. Оно должно быть в ГОСТ 32144. СП не распространяется на ЛЭП 0,4 кВ, однако установил для них потери напряжения 3,5 %. Сети не будут выполнять это требование. Потери напряжения в ЛЭП до 20 %. Ссылка на ГОСТ 23366-78 неуместна. ГОСТ 29322 установил значение напряжения ± 10 % на зажимах питания в распределительной сети.

С напряжением бардак. То ли 220 и 380, то ли 230 и 400. Больше 20 лет прошло, как ввели 230 и 400, а бардак продолжается!

Аналогичное определение в межгосударственном ГОСТ 32144-2013 (NEQ): "3.1.11. Низкое напряжение: напряжение, номинальное среднеквадратическое значение которого не превышает 1 кВ". Тоже действует и тоже с 2013 года.

Посмотри область действия ГОСТ 32144 - пер. ток. СП - пер. и пост. ток. Значит в ГОСТе правильно, а в СП нет.

[Олега]

Посмотри область действия ГОСТ 32144 - пер. ток. СП - пер. и пост. ток. Значит в ГОСТе правильно, а в СП нет.

Я за ограничение области допустимых в СП напряжений.

Где в жилых домах спрятаны ЛЭП и ТП,

Не утомил поиск ?
Массовые замечания по одному и тому же простецкому вопросу с сетями-цепями

Больше 20 лет прошло, как ввели 230 и 400, а бардак продолжается!

Продолжается реальность. А новатору, питюкнувшему 20 лет назад, вовремя по жопе не дали. До этого был четкий и понятный всем расклад.

[Roman D]

Продолжается реальность.

И по принятию нового госта все трансформаторы, как один человек, стали выдавать ровно на десять вольт больше. Потому, что это надо Родине.

[Гость_Гость_*]

Продолжается реальность. А новатору, питюкнувшему 20 лет назад, вовремя по жопе не дали. До этого был четкий и понятный всем расклад.

Решение приняли еще в СССР перейти на 230 и 400 В.

[Гость_Гость_*]

И по принятию нового госта все трансформаторы, как один человек, стали выдавать ровно на десять вольт больше. Потому, что это надо Родине.

В передовых странах считают особым шиком обеспечить в точке подключения электроустановки здания напряжение 400 В +5% и -5 %. Посредством трансформаторов 10/0,4 кВ, выпускаемых в СССР и РФ, можно обеспечить 400 В +5% и -10 % при потерях напряжения в сетях 15 %. Сети заинтересованы сделать ВЛ и КЛ меньшего сечения и больше напряжения в них потерять. Поэтому они горой стоят за 380 В +10% и -10 % при потерях напряжения в сетях 20 %.
Это элементарно.

[Гость_Гость_*]

Читаем дальше: 9 Силовые распределительные сети …
Здание буквально нашпиговано ЛЭП и ТП.

9.2 В силовых распределительных сетях для питания электроприемников рекомендуется применять радиальные схемы, при насыщенности помещений однотипным оборудованием допускается применять магистральные схемы питания.
Где определение радиальных и магистральных схем питания? В сетях нельзя применить их условные отображения (схемы).

9.3 В радиальных схемах … допускается подключение шлейфом до трех дополнительных электроприемников, при этом суммарная нагрузка по току не должна более чем в два раза превосходить значение номинального рабочего тока вводного аппарата головного (первого) электроприемника.
Опять схемы, да в которых токи текут, да с перегрузкой в два раза.

9.4 ... В кабинетах домоводства общеобразовательных школ, в пошивочных цехах ателье и комбинатов бытового обслуживания населения число присоединяемых к одной линии швейных машин, а также машин по ремонту и отделке обуви не ограничивается.
Линия какая - ВЛ или КЛ?

9.8 В проектах электрооборудования следует также предусматривать сигнализацию о начале и окончании занятий в школах и других учебных заведениях.
Электрооборудование: чайник, утюг, светильник, двигатель. Их проекты теперь будем разрабатывать?

10 Групповые сети …
Опять совокупности ЛЭП и ТП.

10.1 Однофазные групповые линии следует выполнять трехпроводными, двухфазные - четырехпроводными и трехфазные - пятипроводными с отдельными N и РЕ-проводниками.
РЕ-проводники не считают.

10.2 В муниципальных квартирах жилых домов рекомендуется предусматривать отдельные линии для питания штепсельных розеток жилых комнат, освещения, штепсельных розеток электроприемников кухни и коридора. В обоснованных случаях число линий может быть уменьшено до двух. Эти групповые линии разрешается выполнять с учетом смешанного или раздельного питания нагрузок. При смешанном питании штепсельные розетки, устанавливаемые в кухне и коридоре, следует, как правило, присоединять к одной групповой линии, а в жилых комнатах - к другой. Электропроводки в ванной комнате должны соответствовать требованиям ГОСТ Р 50571.7.701, при наличии розетки следует предусматривать установку УДТ на ток до 30 мА.
Опять ВЛ или КЛ. Где определение смешанного и раздельного питания? Как можно питать свойство электроприемника – нагрузку? УДТ можно установить на пол, стену, потолок, однако нельзя на электрический ток. Где характеристики УДТ?

10.4 Для коммутации однофазных групповых линий применяются как однополюсные, так и двухполюсные автоматические выключатели. Если групповая линия аварийного освещения может быть подключена к источнику питания постоянного тока, то следует применять двухполюсные выключатели. В групповых линиях освещения помещений с повышенной опасностью и особоопасных должны устанавливаться УДТ и двухполюсные автоматические выключатели.
Для коммутации (вкл. и откл.) применяют выключатели, а не автоматические выключатели, как указано для аварийного освещения. Где характеристики УДТ?

[Олега]

Решение приняли еще в СССР перейти на 230 и 400 В.

1. Выражаться надо яснее, чуть раньше было:

Больше 20 лет прошло, как ввели 230 и 400..

2. Значит - еще во времена СССР надо было драть.

[Y.Kharechko]

Ответ Минстроя от 22.11.2016
http://y-kharechko.livejournal.com/34654.html
27 ноября 2016 г.
Приведён ответ Минстроя от 22.11.2016 № 39694-ОГ/08 на второе обращение об отмене СП 256.1325800.2016.

[Олега]

Читаем дальше: 9 Силовые распределительные сети …
Здание буквально нашпиговано ЛЭП и ТП.

Ввиду безоглядного упрямства приведу цитату с другого форума (наверняка вами прочитанную):
".. в 4 и 5 абзаце п.8.4 Рекомендаций по стандартизации по разработке стандартов на термины и определения Р 50.1.075- 2011 сказано, когда можно использовать международные словари:
- терминология международного стандарта не противоречит терминологии, используемой в отечественной документации в области стандартизации; системы понятий практически совпадают, русские термины определяются (понимаются) так же, как английские (французские);
- построение и изложение международного стандарта не вызывает затруднений при использовании.
А у нас что делается? В словаре назвали групповую сеть "конечной цепью", и тащат этот термин в наши стандарты. Несмотря на то, что терминология международного словаря противоречит терминологии, принятой в России."
"Групповые линии сетей общего освещения" использовались в стране со времен ПУЭ-1, т.е. практически 7 десятилетий.
ГОСТ 32396-2013 предлагает демократичный вариант определений (3.5) - хоть сети, хоть цепи

Приведён ответ Минстроя от 22.11.2016 № 39694-ОГ/08 на второе обращение об отмене СП 256.1325800.2016.

И что теперь?
Пишете:
"Письмо от 24.10.2016 № 36657-ОГ/08 не содержит ответа по существу моего обращения об отмене СП 256.."
И тут же:
".. Прошу сообщить номер приказа, которым отменён СП 256.1325800.2016 и отправлен на переработку."
Странные надежды.

Сообщение отредактировал Олега - 27.11.2016, 16:28

[Гость_Гость_*]

Читаем дальше: 10.9 Групповые линии аварийного эвакуационного освещения, проходящие по двум пожарным отсекам, должны быть выполнены в соответствии с 556.6.7 ГОСТ Р 50571.29-2009.
Более новые требования в ГОСТ Р 50571.5.56.

10.10 Групповая линия аварийного освещения, защищенная устройством защиты от сверхтока, должна содержать не более 20 светильников с суммарной нагрузкой не более 60% от номинальной нагрузки устройства защиты.
Устройства защиты от сверхтока не имеют номинальной нагрузки. Светильники с суммарным номинальным током 60 % имеют пусковой ток 600-720 %. Устройство защиты сработает.

10.11 Аппараты защиты, защищающие групповые линии аварийного освещения должны выбираться так, чтобы в случае короткого замыкания в одной группе исключить отключение светильников других групп. Рекомендуется применять для защиты распределительной сети аварийного освещения и вводные автоматические выключатели щитков аварийного освещения с более длительным временем отключения при коротких замыканиях, чем автоматические выключатели, защищающие отдельные группы светильников.
Появились групповые ВЛ и КЛ аварийного освещения. Где расположены? Что конкретно делать, чтобы исключить отключение светильников других групп?
Распределительную сеть аварийного освещения – от какой ТП ведем? Какими конкретно автоматическими выключателями защищаем?

10.13 В общественных зданиях, квартирах жилых домов, индивидуальных домах и т.п. для защиты групповых линий, питающих штепсельные розетки должны предусматриваться УДТ с номинальным отключающим дифференциальным током срабатывания не более 30 мА. Установка УДТ запрещается для электроприемников, отключение которых может привести к ситуациям, опасным для потребителей (отключению систем обеспечения безопасности зданий, потере информации и т. п.).
Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда значение тока недостаточно для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. должна предусматриваться установка УДТ с номинальным отключающим дифференциальным током срабатывания до 300 мА.
При установке УДТ последовательно, должны выполняться требования селективности в соответствии с ГОСТ Р 50571.5.53. При двух- и многоступенчатой схемах уставка и время срабатывания УДТ, расположенного ближе к источнику питания, должно быть не менее чем в 3 раза большие, чем у УДТ, расположенного ближе к потребителю.
Переврали характеристику УДТ и требования ГОСТ Р 50571.3. Какие системы безопасности включают в розетки?
МТЗ применяют в высоковольтных сетях. Переврали характеристику УДТ. Какой ток -утечки, равный 0,005 А?
Переврали требования ГОСТ Р 50571.5.53 в части трехкратного времени. Потребитель – юридическое или физическое лицо.

[Олега]

10.10 Групповая линия аварийного освещения, защищенная устройством защиты от сверхтока, должна содержать не более 20 светильников с суммарной нагрузкой не более 60% от номинальной нагрузки устройства защиты.
Устройства защиты от сверхтока не имеют номинальной нагрузки.

Тут и ёжик сообразит, что номинальной нагрузкой будет нагрузка равная номиналу устройства защиты (Iн).

[Олега]

Потребитель – юридическое или физическое лицо.

Не обязательно. ПУЭ7 1.2.8. Потребитель электрической энергии - электроприемник или группа электроприемников...

[Гость_Гость_*]

Остался только один ярый защитник хартурных СП - Олега . Два других - Electrolamp и ink_elec свалили. Видно оказались поумней.
Продолжать чтение СП?

[с2н5он]

или просто надоело, вот и свалили