СП 256.1325800.2016 , СП 256.1325800.2016 следует отменить Опции

[Олега]

Остался только один ярый защитник хартурных СП - Олега.

Попросил бы не лепить неправильные ярлычки. Залепух в СП действительно немерено. Как впрочем и в ваших "пушистых" ГОСТ.
Однако мне не нравятся нынешние терминологические (а кроме терминов в ваших замечаниях ничего и не критикуется) выкрутасы - огульная замена устоявшихся понятий на гугольные переведёнки забугорных текстов. Да, вы отслеживаете нормы МЭК. Но похоже лишь с целью раньше других зацепить новый термин и повыеживаться с его помощью. Существование Р 50.1.075- 2011 вы мудро обходите молчанием. Как и любые неудобные вопросы. Вместо логичного объяснения - тупые ссылки на "новейшие термины". Потому народ от вас скучнеет.

[Electrolamp]

Читаем дальше: 8.13 Распределительные линии сетей рабочего освещения, витрин, рекламы и иллюминации в зданиях должны быть самостоятельными, начиная от ВРУ или ГРЩ.
Распределительные линии это ВЛ или КЛ? Что они делают в зданиях? Что такое сети рабочего освещения? Где их определение?

8.14 Схемы электрических сетей жилых домов следует выполнять исходя из того что … К одной распределительной линии разрешается присоединять несколько стояков …
Где в жилых домах спрятаны ЛЭП и ТП, совокупность которых есть сеть? Стояк есть распределительная цепь. Что такое распределительная линия? Стояк нужно подключать к ВРУ или ГРЩ.

8.23 В электрических сетях низкого напряжения номинальное напряжение электропитания Uном равно 220 В (между фазными и нейтральными проводниками для однофазных и четырехпроводных трехфазных систем) и 380 В (между фазными проводниками для трех- и четырехпроводных систем) … Суммарные потери напряжения от шин 0,4 кВ ТП до наиболее удаленного осветительного прибора общего освещения в жилых и общественных зданиях не должны, как правило, превышать 7,5 % …
Примечание – Номинальное напряжение 220/230 В принято в соответствие с требованиями ГОСТ 32144-2013. Так же действуют другие системы нормирования напряжений: в соответствие с ГОСТ 29322-2014 номинальные напряжения равны 230/400 В, в соответствие с ГОСТ 23366-78 номинальные напряжения принимаются: на выходах источников и преобразователей электроэнергии – 230/400 В, а на нагрузке – 220/380 В.
В ГОСТ 29322 напряжение 230/400 В. Оно должно быть в ГОСТ 32144. СП не распространяется на ЛЭП 0,4 кВ, однако установил для них потери напряжения 3,5 %. Сети не будут выполнять это требование. Потери напряжения в ЛЭП до 20 %. Ссылка на ГОСТ 23366-78 неуместна. ГОСТ 29322 установил значение напряжения ± 10 % на зажимах питания в распределительной сети.

С напряжением бардак. То ли 220 и 380, то ли 230 и 400. Больше 20 лет прошло, как ввели 230 и 400, а бардак продолжается!


Посмотри область действия ГОСТ 32144 - пер. ток. СП - пер. и пост. ток. Значит в ГОСТе правильно, а в СП нет.

Какая путаница у вас в голове. Что бы понимать нормативные документы, надо их изучать.
В первую очередь изучите стандарты, которые входят в перечень стандартов обязательного применения к закону 123-ФЗ. И тогда в вашей голове все встанет на свои места.
Из относительно новых стандартов осторожнее с ГОСТ IEC 61140-2012, ГОСТ 30331.1-2013, ГОСТ IEC 60050-441-2015 и ГОСТ IEC 60050-442-2015. В них очень много ошибок в терминологических статьях. Терминология искажена до предела, например почитайте статью http://www.electromontaj-proekt.ru/nashi-s...heskie-oshibki/ . Там доходит до определений терминов, что "главная заземляющая шина это главная заземляющая шина в совокупности с заземлителем и заземляющими проводниками".
С 220 или 230 В все сложно. Путаница продолжается.

огульная замена устоявшихся понятий на гугольные переведёнки забугорных текстов.

Если бы в переведенных словарях оставляли гугловский перевод, то особенно ничего страшного бы не происходило. Проблема в том, что потом за гуглом редактируют, да так, что от первоначального смысла ничего не остается.
Гугл правильнее переводит, чем переводы некоторых терминов последних мэковских словарей.

Например в ГОСТ IEC 60050-441-2015:

441-16-01 оперирование (контактного коммутационного устройства) [operation (of a mechanical switching device)]: Перемещение подвижного контакта (контактов) из одного положения в другое положение.
441-16-02 цикл оперирования (контактного коммутационного устройства) [operating cycle (of a mechanical switching device)]: Последовательность оперирований из одного положения в другое и обратно к первому положению через все другие положения, при их наличии.
В определении термина 441-16-02 цикл оперирования использован термин 441-16-01 оперирование. Подставляем в описание термина 441-16-02 описание термина 441-16-01 оперирование. Получаем:
цикл оперирования (контактного коммутационного устройства) [operating cycle (of a mechanical switching device)]: Последовательность Перемещений подвижного контакта (контактов) из одного положения в другое положение из одного положения в другое и обратно к первому положению через все другие положения, при их наличии.

Получился повтор фразы «из одного положения в другое».

Везде где только возможно слова: функционирование, работа, операция заменены на медицинский термин "оперирование". И словарь при описании многих терминов лишился смысла. И ранее это оперирование начали внедрять в термины. Но не в такой степени. А этот ГОСТ IEC 60050-441-2015 так прооперировали, что как говорят врачи: "Мы сделали все что могли, но ..."
Даже название раздела 16 "Функционирование" заменен на "Оперирование". Сравните "функционирование кишечника" и "оперирование кишечника". И такой примерно смысл при замене слова и здесь.
Смотрим термин:
441-11-08 перегрузка (overload): Условия оперирования в электрически неповрежденной цепи, которые вызывают сверхток.
В этом термине как понимать слово «оперирования»?
Можем только подставить описание термина из 441-16-01 и получить:
перегрузка (overload): Условия Перемещения подвижного контакта (контактов) из одного положения в другое положение в электрически неповрежденной цепи, которые вызывают сверхток?
Ведь сказано мудрыми разработчиками рекомендаций по стандартизации: «для описания терминов должны применяться общеупотребимые, всеми понятные слова».

Главное в самом первом переводе примерно от 1984 года все очень хорошо переведено. Первоисточник IEC 60050-441:1984. Разрабатывался первоисточник с 1977 по 1980 годы. Неплохой перевод в ГОСТ Р МЭК 60050-441-2012. Вобщем все плохо с нашей терминологией.

[Олега]

Гугл правильнее переводит, чем переводы некоторых терминов последних мэковских словарей.

Результат зависит от варианта, который выберет г/переводчик из множества значений для одного и того же слова. Смысловые нюансы ему не ведомы.

[Гость_Гость_*]

или просто надоело, вот и свалили

Читать стало невозможно из-за посторонней информации. Переместите ее в темы о ГОСТ IEC 60050-441–2015 и ГОСТ IEC 60050-442–2015.

[Гость_Гость_*]

Какая путаница у вас в голове. Что бы понимать нормативные документы, надо их изучать.
В первую очередь изучите стандарты, которые входят в перечень стандартов обязательного применения к закону 123-ФЗ. И тогда в вашей голове все встанет на свои места.

В наших головах неразбериха из-за такого:
12 Защита внутренних электрических сетей напряжением до 1000 В и выбор сечения проводников
12.1 Защита электрических сетей напряжением до 1000 В в жилых и общественных зданиях должна выполняться в соответствии с требованиями [4], ГОСТ Р 50571.4.42, ГОСТ Р 50571.4.43, ГОСТ Р 50571.4.44, ГОСТ Р 50571.5.52, ГОСТ 30331.1. Требования и рекомендации, указанные в [4], применяются в мере, не противоречащей более новым редакциям указанных стандартов.
В здании ТП и ЛЭП (по определению ПУЭ), на которые ГОСТ Р 50571 не распространяется.

12.2 Для защиты линий распределительных и групповых цепей следует применять:
- одно-, двух- и(или) трехполюсные автоматические выключатели;
- устройства защитного отключения со встроенной защитой от сверхтока и/или без нее при условии, что у групповых цепей есть аппараты защиты от сверхтока.
Отключающая способность расцепителей защитных аппаратов должна быть выше максимального тока короткого замыкания. Уставки срабатывания максимальной токовой защиты должны быть отстроены от максимального тока нагрузки и выбраны с учетом минимального однофазного тока, рассчитанного с учетом сопротивления дуги.
Здесь указаны цепи (по ГОСТ Р 50571). Но опять линии – ВЛ и КЛ (по ПУЭ).
Четырехполюсные автоматические выключатели можно применять?
УЗО (по ГОСТ 12.4.155−85) реагирует на: ток нулевой последовательности; напряжение нулевой последовательности; сумму, разность, фазовые соотношения между током и напряжением нулевой последовательности (или выделенных гармоник напряжения и тока), а также между током или напряжением нулевой последовательности и фазовыми напряжениями сети; ток утечки; напряжение корпуса относительно земли; оперативный ток (постоянный, переменный непромышленной частоты), накладываемый на рабочий ток электроустановки; два и более перечисленных факторов (многофакторные УЗО). Это явно не УДТ (по ГОСТ Р 50571).
Расцепителей защитных аппаратов не имеют отключающей способности (по всем ГОСТ).
Максимальная токовая защита – релейная защита (по ПУЭ). Где она используется в квартире, коттедже, жилом доме, больнице?
Что такое минимальный однофазный ток? Ток утечки 0,005 А?, Ток от светильника 0,1 А? Написана чушь.

Жду разъяснений по 12.1-12.2. Изыски по ошибкам в ГОСТ засуньте в другие темы.

[ЛЕША]

А я нетрезв....
Встряну в разговор умных людей.
Я против нынешней цветовой маркировки проводников, шин.....
Ну как красиво было - жёлтый, зелёный, красный.......
И как серо и скучно стало....
Ну ладно бы изоленту соответствующих цветов выпускали.. Так ведь хрен!!!!!
Серой термоусадки тоже нет.....
Коричневой тоже....
Какому долбо.....бу пришло в голову всё это поменять????
Вот бы этого козла из миномёта......
Извиняюсь, накипело

Сообщение отредактировал ЛЕША - 1.12.2016, 14:59

[Electrolamp]

Я против нынешней цветовой маркировки проводников, шин.....

Вопрос много раз обсуждался. Создателей этого документа уже величали и электротехническими террористами, и вредителями. Ну и вы добавили. Заводы, выпускающие ВРУ и ГРЩ уже перестали использовать цветовую маркировку шин. Побольше надписей делают где какой проводник.

Читать стало невозможно из-за посторонней информации. Переместите ее в темы о ГОСТ IEC 60050-441–2015 и ГОСТ IEC 60050-442–2015.

Это не посторонняя информация. А указание на ошибки в стандартах. Ведь главные замечания к СП 256 в том, что в него не внесли эти же ошибки.

В наших головах неразбериха из-за такого:
12 Защита внутренних электрических сетей напряжением до 1000 В и выбор сечения проводников
12.1 Защита электрических сетей напряжением до 1000 В в жилых и общественных зданиях должна выполняться в соответствии с требованиями [4], ГОСТ Р 50571.4.42, ГОСТ Р 50571.4.43, ГОСТ Р 50571.4.44, ГОСТ Р 50571.5.52, ГОСТ 30331.1. Требования и рекомендации, указанные в [4], применяются в мере, не противоречащей более новым редакциям указанных стандартов.
В здании ТП и ЛЭП (по определению ПУЭ), на которые ГОСТ Р 50571 не распространяется.

12.2 Для защиты линий распределительных и групповых цепей следует применять:
- одно-, двух- и(или) трехполюсные автоматические выключатели;
- устройства защитного отключения со встроенной защитой от сверхтока и/или без нее при условии, что у групповых цепей есть аппараты защиты от сверхтока.
Отключающая способность расцепителей защитных аппаратов должна быть выше максимального тока короткого замыкания. Уставки срабатывания максимальной токовой защиты должны быть отстроены от максимального тока нагрузки и выбраны с учетом минимального однофазного тока, рассчитанного с учетом сопротивления дуги.
Здесь указаны цепи (по ГОСТ Р 50571). Но опять линии – ВЛ и КЛ (по ПУЭ).
Четырехполюсные автоматические выключатели можно применять?
УЗО (по ГОСТ 12.4.155−85) реагирует на: ток нулевой последовательности; напряжение нулевой последовательности; сумму, разность, фазовые соотношения между током и напряжением нулевой последовательности (или выделенных гармоник напряжения и тока), а также между током или напряжением нулевой последовательности и фазовыми напряжениями сети; ток утечки; напряжение корпуса относительно земли; оперативный ток (постоянный, переменный непромышленной частоты), накладываемый на рабочий ток электроустановки; два и более перечисленных факторов (многофакторные УЗО). Это явно не УДТ (по ГОСТ Р 50571).
Расцепителей защитных аппаратов не имеют отключающей способности (по всем ГОСТ).
Максимальная токовая защита – релейная защита (по ПУЭ). Где она используется в квартире, коттедже, жилом доме, больнице?
Что такое минимальный однофазный ток? Ток утечки 0,005 А?, Ток от светильника 0,1 А? Написана чушь.

Жду разъяснений по 12.1-12.2. Изыски по ошибкам в ГОСТ засуньте в другие темы.

Что бы понимать и знать современные стандарты, в первую очередь смотрите стандарты обязательного применения из перечня к 123-ФЗ. Например: ГОСТ 32395-2013. В нем смотрите термины и их определения
3.7. Питающая сеть (цепь): сеть (цепь) от распределительного устройства подстанции или ответвления от воздушных линий электропередачи до вводного устройства, вводно-распределительного устройства, главного распределительного щита.
3.8. Распределительная сеть (цепь): сеть (цепь) от вводного устройства, вводно-распределительного устройства, главного распределительного щита до распределительных пунктов и щитков.
3.9. Групповая сеть (цепь): сеть (цепь) от щитков, распределительных пунктов и главного распределительного щита до светильников, штепсельных розеток и других электроприемников.
И вы постепенно начнете понимать стандарты.

[ЛЕША]

Побольше надписей делают где какой проводник.

Тааак.... Онаконе Опрессовываем наконечник на жилу, изолируем изолентой-термоусадкой:
- белая, надпись чёрным маркером L1.2.3.....?
- черная, надпись белым маркером L1.2.3..... ?


Сообщение отредактировал с2н5он - 1.12.2016, 22:34

[Гость_Гость сочувствующий_*]

....
Встряну в разговор умных людей.
Я против нынешней цветовой маркировки проводников, шин.....
Ну как красиво было - жёлтый, зелёный, красный.......
...

Поддерживаю полностью, существующая маркировка сложилась исторически, смысла замены не вижу! Какого хрена мы должны прогибаться под европейские регламенты? Мы что, как Украина собираемся вступать в Евросоюз? А на кой хрен он нам нужен? У нас есть своя система стандартов, более жёсткая чем в ЕС (особенно в пищевой промышленности) и мы должны прогнуться под этих п****в?

[Олега]

.. в первую очередь смотрите стандарты обязательного применения из перечня к 123-ФЗ. Например: ГОСТ 32395-2013.

Интересно, почему стандарт на мелочёвку вошёл в перечень, а ГОСТ 32396-2013 (ВРУ) с теми же определениями вдруг не вошёл ?

[Electrolamp]

Тааак.... Онаконе Опрессовываем наконечник на жилу, изолируем изолентой-термоусадкой:
- белая, надпись чёрным маркером L1.2.3.....?
- черная, надпись белым маркером L1.2.3..... ?

Когда на жилу наконечник, то по цвету изоляции жилы видно что это: N, PE или фаза.
Сложнее с шинами. Но в заводских условиях всегда найдут способ хорошие надписи сделать.

Интересно, почему стандарт на мелочёвку вошёл в перечень, а ГОСТ 32396-2013 (ВРУ) с теми же определениями вдруг не вошёл ?

Что то не понравилось им. Там же каждый свой стандарт туда протискивает. На всех места не хватает.
Из серии стандартов 30331/50571 только один стандарт в перечне ГОСТ Р 50571.16-2007. Измерения. Остальные - ждут своего часа.
Но сомневаюсь что много стандартов этой серии туда попадет. Новый основополагающий ГОСТ 30331.1 весь в ошибках.

[Гость_Злой_*]

Поддерживаю полностью, существующая маркировка сложилась исторически, смысла замены не вижу! Какого хрена мы должны прогибаться под европейские регламенты? Мы что, как Украина собираемся вступать в Евросоюз? А на кой хрен он нам нужен? У нас есть своя система стандартов, более жёсткая чем в ЕС (особенно в пищевой промышленности) и мы должны прогнуться под этих п****в?

Не нужны нам забугорные стандарты и дебильные СП. До чего додумались. Релейную защиту воткнуть в квартиру. Для квартиры хватит двух пробок без всяких заземлений и прочих УЗО. Верни напряжение 127 и живи спокойно. Нечего захломлять квартиры бойлерами микроволновками посудомойками стиралками. Скоро в сортиры на машинах начнут ездить.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Не нужны нам забугорные стандарты и дебильные СП. ...

Вот здесь Вы правы, а остальное - Ваша чушь, высосаная из из пальца! Где это интересно я против "... хватит двух пробок без всяких заземлений и прочих УЗО ..."? Вопрос мой лишь в том заключается, зачем нам забугорные стандарты? Ну научил нас Пётр I табак курить, что, нация здоровее стала?

[Гость_Гость_*]

Не нужны нам забугорные стандарты и дебильные СП. До чего додумались. Релейную защиту воткнуть в квартиру. Для квартиры хватит двух пробок без всяких заземлений и прочих УЗО. Верни напряжение 127 и живи спокойно. Нечего захломлять квартиры бойлерами микроволновками посудомойками стиралками. Скоро в сортиры на машинах начнут ездить.

Я разделяю Вашу злость. Разработчики СП решили подзаработать и протащить в красивой упаковке китайское барахло по условным названием МТЗ. Для запудривания мозгов они забили некий минимальный ток, за который будут драть дополнительные деньги. СП включат в перечень в ТР о безопасности зданий и всех принудят покупать эту дрянь вместо автоматов и предохранителей.
Для прикрытия развернули компанию против Харечко, который имел наглость требовать отмены СП. Если СП пересмотрят, никаких МТЗ и прочей дряни в них не будет.

[Гость_Гость_*]

Вот здесь Вы правы, а остальное - Ваша чушь, высосаная из из пальца! Где это интересно я против "... хватит двух пробок без всяких заземлений и прочих УЗО ..."? Вопрос мой лишь в том заключается, зачем нам забугорные стандарты? Ну научил нас Пётр I табак курить, что, нация здоровее стала?

Какая чушь? В недоразвитых странах типа США и Японии 120 В. Самая лучшая защита - изолирующие помещения. Поэтому от УЗО и заземления вреда больше, чем от курения.
А когда всем вставят МТЗ, да по собственному стандарту, слабо не покажется. Гейропам до нас будет далеко, как до Солнца.

[Олега]

в красивой упаковке китайское барахло по условным названием МТЗ.

МТЗ - это чисто китайские штучки ?

забили некий минимальный ток, за который будут драть дополнительные деньги.

Там ежику понятно, что речь про минимальный ток КЗ и надежность срабатывания. Про опасность дополнительного сдирания денег по-подробнее пожалуйста.

Для прикрытия развернули компанию против Харечко, который ..

.. который теперь от имени Гостя излагает ?
Разработчики СП - понятное дело мафиози. Вы не в курсе, компания ими развернутая - она случаем не на платной основе ?

[Electrolamp]

Для прикрытия развернули компанию против Харечко, который имел наглость требовать отмены СП.

Как интересно, как же я такое мероприятие пропустил, не заметил.
А можно ссылки или номера сообщений, в которых эта компания происходит?

[Гость_Гость_*]

12.3 Для комплектации щитков следует применять преимущественно защитные аппараты и приборы с единым размерным модулем, креплением которых предусмотрено на рейках. …
Во внутренних сетях жилых и общественных зданий, как правило, следует применять автоматические выключатели с комбинированными расцепителями.
Что есть единый размерный модуль? На рейках можно закрепить все.
В каком ГОСТе даны автоматические выключатели с комбинированными расцепителями?

12.5 Номинальные токи трехфазных комбинированных расцепителей автоматических выключателей с учетом 10.1 для защиты групповых линий и вводов квартир, включая линии к электроплитам, должны выбираться в соответствии с расчетными нагрузками.
В каком ГОСТе даны трехфазные комбинированные расцепители?

12.6 ... Сечения питающих проводников определяют по суммарному току всех присоединенных аппаратов с учетом коэффициентов одновременности.
Уставки защитных аппаратов на линиях, отходящих от ТП, должны приниматься по допустимым токам кабелей и токам послеаварийной нагрузки для резервируемых кабелей.
Сечение по токам защитных аппаратов?
В каком ГОСТе даны уставки защитных аппаратов? Где в здании спрятали ТП?

12.7 Для разрядных ламп в трехфазных пятипроводных распределительных и групповых линиях …
Неправильно указано кол-во проводов.

13.1 ... При этом автоматические выключатели должны быть устойчивыми к токам короткого замыкания в соответствии с 8.8 ГОСТ IEC 60898-2–2011 и ГОСТ Р 50571.4.43.
Причем здесь автоматические выключатели для постоянного тока?

13.3 ... Для проверки защитных аппаратов на наибольшее допустимое время защитного автоматического отключения должен быть выполнен расчет однофазного короткого замыкания для наиболее удаленных электроприемников.
В каком ГОСТе дано допустимое время защитного автоматического отключения КЗ? Как рассчитать КЗ?

[Олега]

12.7 Для разрядных ламп в трехфазных пятипроводных распределительных и групповых линиях …
Неправильно указано кол-во проводов.

Типа вижу-то пять проводов, говорю четыре, а "РЕ" "на ум пошло"?

[Гость_Гость_*]

ПУЭ уже забыто некоторыми? Там 5 проводные линии расписаны. А ПУЭ действует