Переход с TN-C на TN-C-S , Этажный щиток Опции

[ЛЕША]

МОжно побалдеть?
Про отгорание нуля, PENa, или как хотите его назовите... Все мы ломаем копья, чего-то друг другу доказываем....
Вот интересно, а входя-выходя из парадной (подъезда) все мы смотрим наверх: вдруг кирпич летит? Или что-то аналогичное...
Или заходя в лифт проверяем надёжность тросов (трусОв )?
Вероятность прихода пушистого зверька для того, и другого, и третьего вариантов довольно велика...
Короче, нефиг голову ломать, вывод из всей темы - обслуживать и ещё раз обслуживать сети МЖДов
Вот как меня сегодня прёт...

Еще раз напоминаю, система заземления TN-C и TN-C-S самые не надежные системы, поэтому их и пытаются у нас отменить (как в принципе уже поступили умные люди)

Да нормальные, работоспособные системы.
Не надо было училища-техникумы соответствующих специальностей закрывать.
Обслуживать-то некому скоро будет. Вот и пытаются "обезопаситься", применив нечто другое....

Сообщение отредактировал ЛЕША - 3.12.2016, 13:57

[Олега]

1. Самый простецкий - в поисковике к номеру гост добавить "статус". ГОСТ 30331.1 (без "Р") - межгосударственный, принят в качестве национального.
2. Я к тому говорил, что не только на стояке возможен обрыв.
3. Щас, лишена.. и вывод транса и болтик на шине к РУ-0,4 может погореть. Вероятность куда ниже, однако не нулевая.
4. Не правильно стал занулен (к примеру) этажный щиток (с появлением ГОСТ) ??
5. УЗО всего лишь доп.мера, временная. Интересно, а что будешь делать со 2 марта, когда приложение А исчезнет ?
По 7.1.72 : 1.7.60. При применении защитного автоматического отключения питания должна быть выполнена основная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.82, а при необходимости также дополнительная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.83.

..при обрыве РЕНа повторный заземлитель ни чем не поможет.

Не так что бы уж совсем ничем.. Но не радикально, как например уравнивание.

система заземления TN-C и TN-C-S самые не надежные системы, поэтому их и пытаются у нас отменить (как в принципе уже поступили умные люди)

Где были такие попытки, что за люди умные ?

[Nail]

Ладно, давайте всем пока.
Это похоже на то, что кушать всем нужно, а в телевизоре говорят кругом ГМО, пестециды, консерванты и всякая зараза.

Где были такие попытки, что за люди умные ?

Попытки здесь: ГОСТ50571.1
312.2.1.1 "В электроустановках жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN-проводники. PEN-проводник распределительной сети должен быть разделен на нейтральный и защитный проводники на вводе электроустановки.
А умные люди за граница европа, америка, да и япония.

[Олега]

Это похоже на то, что кушать всем нужно, а в телевизоре говорят..

Это похоже на отсутствие аргументов (соответствующих НД). Кто-то где-то сказал, что он самый умный и почти уже отменил TN - не аргумент.

Попытки здесь: ГОСТ50571.1

Тебе уже сказано было - заменен, потому забудь.
Область применения смотри в начале документов.

А умные люди за граница европа, америка, да и япония.

То-то мэковских наш Харечко Ю.В. подправляет периодически
К сведению TN при напр. 400/230 используют в быту Нидерланды, Норвегия, Швейцария, Швеция, Германия, Израиль, Турция, Франция... В США - тоже TN, только однофазная со средней точкой.
То, что использует Япония - четырехпроводная трехфазная система с открытым треугольником и заземлением средней точки одной из обмоток - достойно удивления. Может расскажете, как такая система повышает безопасность обывателя ? Что там и как делится ?

Сообщение отредактировал Олега - 3.12.2016, 14:46

[Nail]

1) Это похоже на отсутствие аргументов (соответствующих НД).
2) Кто-то где-то сказал, что он самый умный и почти уже отменил TN - не аргумент.
3) Тебе уже сказано было - заменен, потому забудь.
4) К сведению TN при напр. 400/230 используют в быту Нидерланды, Норвегия, Швейцария, Швеция, Германия, Израиль, Турция, Франция...
5) Может расскажете, как такая система повышает безопасность обывателя ? Что там и как делится ?

1) Аргументов достаточно, это ГОСТ который вы сами и привели (только похоже и не читали его к сожалению см. ниже), ПУЭ, СП, и здравый смысл.
2) Если ты имеешь в виду меня, то, ответь где я отменил и запретил TN?
3) Все, забыл, а вот из того ГОСТ 30331.1-2013 который действует:
312.2.1.1 В электроустановках жилых и общественных зданий,
торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN- и PEL-
проводники. PEN- или PEL-проводник распределительной электрической сети должен
быть разделен на нейтральный или заземленный фазный проводник и защитный
проводник на вводе электроустановки (см. рисунки 31В2 и 31В3);
4) Ты сначала уточни что там у них TN-C или TN-S не уравнивай их пожалуйста.
5) Еще раз, самая перспективная система заземления TN-S, такая как в тех странах которые вы перечислили в европе. Самым правильным на данный момент, в зданиях где применяется двухпроводные сети, ставить только УЗО а РЕ не делать.

[Олега]

1. Я тебе повторю ответ из 16 поста:
"Открываем 11Область применения. "Настоящий стандарт распространяется на проектирование, монтаж и проверку электрических установок". Когда будет выполнен проект в соответствии с ГОСТ, только тогда будет проведен монтаж по этому проекту. Проверять можно сколько угодно раз. И даже замечания можно настрочить. Однако пока ЭУ не пойдет на реконструкцию или кап.ремонт, она будет работать в том виде, в каком её допустили в эксплуатацию органы надзора."
Тоже самое относится к ПУЭ, СП и прочим НД. Научись читать в самих документах когда их следует применять !
2. Чего это ты себя причислил ? Я говорил про тех которые TN "пытаются у нас отменить", как самую ненадежную (по твоему тексту). ГОСТ TN-C-S не отменял точно.
3. Наконец-то.. Так вот, 303331.1-2013 открываешь и смотришь область применения. Там не сказано, что немедленно переделать все действующие ЭУ.
4. Уточняю:
 __________.JPG ( 5.47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

5. Не уводи. Тебе был задан вопрос о замечательной (с твоих слов ! п.23 "да и япония") японской системе. Вот и отвечай за слова.
Про поголовное использование в европах TN-S - это ты откуда зацепил ?

Самым правильным на данный момент, в зданиях где применяется двухпроводные сети, ставить только УЗО а РЕ не делать.

Nail, оставил бы ты свой ИМХ при себе. Тебе уже сказано, что со 2 марта работает СП256 и нет больше ни одного норматива на применение УЗО в двухпроводке.
К тому же третий провод для оборудования 1 класса никогда не упразднялся. Ни одним ПУЭ или ГОСТ.
В общем-то и разговор идет об уже выполненной трехпроводке в квартире. Забыл ?

Сообщение отредактировал Олега - 3.12.2016, 19:37

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
Nail, оставил бы ты свой ИМХ при себе. Тебе уже сказано, что со 2 марта работает СП256 и нет больше ни одного норматива на применение УЗО в двухпроводке.
...

"СП 256.1325800.2016 А.1.7 Применение УДТ для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными
сетями, в которых у электроприемников нет защитного заземления – эффективное средство в
части повышения электробезопасности. Срабатывание УДТ при замыкании на корпус в таких
сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при
непосредственном прикосновении к корпусу (соединении с «землей»). В соответствии с этим
установка УДТ может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до
проведения полной реконструкции. Решение об установке УДТ должно приниматься в каждом
конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и
приведения оборудования в исправное состояние."

[ez81]

И чем повторный заземлитель (не нормируемый, типа Гвоздь, или пусть 4 Ома) поможет при обрыве PEN ?

Не будет в сети (розетках) 380В. Случай из практики старая двухэтажка ,был контур повторного заземления на вводе,домофонщики при установке двери его обрезали ( соединение было через старую метал.дверь )и пришел юлдык оборудованию у жильцов обоих подъездов у кого оно было включено в розетку. На тот момент в ТП был отгоревший ноль в РУ-0,4кВ .

Сообщение отредактировал ez81 - 4.12.2016, 6:34

[Nail]

Зануление вполне законно осуществляется защитным проводником (ныне РЕ-проводник), полученным ответвлением от совмещенного в этажном щитке.

Назовите закон который вы здесь упомянули.

[mrSan]

Всем привет! Вопрос на засыпку: -кто виноват? -я обслуживаю здание, надо было кинуть кабель со щита, основной автомат 4-х полюсной. Вырубаю его -слышу где-то хлопки -сгорело оборудование, которое сидело на розетках 220 с разными фазами и общим нулем. Ноль взяли с этого щита, который рубится 4-х полюсным автоматом, а фазы с другого, получилось -ноль отрубился а фазы нет. Эту разводку кто-то делал до меня и я про нее ничего не знал. Вот и получается: сгорело при мне, а монтировал не я, и знать не знал об этом ....?

[Nail]

Всем привет! Вопрос на засыпку: -кто виноват? -я обслуживаю здание, надо было кинуть кабель со щита, основной автомат 4-х полюсной. Вырубаю его -слышу где-то хлопки -сгорело оборудование, которое сидело на розетках 220 с разными фазами и общим нулем. Ноль взяли с этого щита, который рубится 4-х полюсным автоматом, а фазы с другого, получилось -ноль отрубился а фазы нет. Эту разводку кто-то делал до меня и я про нее ничего не знал. Вот и получается: сгорело при мне, а монтировал не я, и знать не знал об этом ....?

Ты точно не виноват, даже не парься. Ничего не поделаешь, если до тебя сделали не правильно.

[Олега]

СП 256.1325800.2016 А.1.7

Все же воткнули !.. Виноват, не дочитал.
Однако установка УЗО с использованием третьего проводника - гораздо лучший вариант. Тут думаю спорить не станете. Хотя даже при этом УЗО - всего лишь дополнительная мера.
И повторюсь, тема посвящена не выбору варианта, трехпроводка в квартире уже устроена.

Случай из практики .. пришел юлдык оборудованию ..

Значит хватило.

Не будет в сети (розетках) 380В.

Сколько по-вашему ? На сколько поможет "гвоздик" при большой нагрузке в одной из фаз (и очень малой в других) ? Сопротивление ЗУ пусть 20+4 Ома.

Назовите закон который вы здесь упомянули.

Ты спрашивал это в п.15 и в 16-м я тебе уже отвечал.
По-моему уже несколько раз названы ПУЭ, ГОСТ и СП. Не прочесть область применения в них самих ?
Nail, открывай НД на время проекта (стройки, реконструкции) здания и смотри как тогда выполняли ЭУ. ЭУ продолжают эксплуатировать в том виде, в котором вводили вплоть до реконструкции или кап.ремонта.. Да и это уже говорилось. Что тебе до сих пор не понятно-то ?

-кто виноват? -я обслуживаю здание

Кроме обслуживающего персонала должен быть ответственный за электрохозяйство (какой-то инженерик или сам хозяин).

Сообщение отредактировал Олега - 4.12.2016, 16:23

[Nail]

. Виноват, не дочитал.

Олега, не хорошо однако, ты мне сколько раз тыкал, а сам и не читал, эх..........
Ну да ладно, давай не много отвлекемся, прошу прощения за то что не по теме, но уж очень задевает за что то там в душе, посмотри видео: https://www.youtube.com/watch?v=Ch34Kr7nN7Y

[Олега]

Олега, не хорошо однако, ты мне сколько раз тыкал, а сам и не читал, эх.

Да, давненько в это чудо не смотрел.., впрочем и ты ведь не заглядывал Только это ничего не меняет в теме.

посмотри видео..

Понятно видел. К тематике (TN) не относится, волнует, так открывай новую тему.
("Запорожье(Заречная улица), Харьков(Старый клен), Одесса(Смуглянка), Москва(Распрягайте хлопцы коней), Днепропетровск(Катюша), Николаев(Надежда), Киев(Солнечный круг) Липецк(Червона рута), Донецк(От героев былых времен), Луганск(Спят курганы темные), Мариуполь(Я люблю тебя жизнь), Снежное(Шахтерская лирическая), Благовещенск(Ти ж мене пiдманула) - эти города поддержали флешмоб -Нашу песню не задушишь, не убьешь!")

[ink_elec]

"СП 256.1325800.2016 А.1.7 Применение УДТ для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными
сетями, в которых у электроприемников нет защитного заземления – эффективное средство в
части повышения электробезопасности.

Это в полной мере подходит для системы электроснабжения 127/220В, которая еще встречается. В системе 220/380В есть нейтральный проводник для зануления по ГОСТ 12.1.030-81, входящий в перечень к ФЗ 123.
В тоже время, на установку УЗО в 2х проводке есть рекомендация:
531.2.1.5 Применение устройства защитного отключения, управляемого дифференциальным током, связанного с цепями, не имеющими защитного проводника, если номинальный дифференциальный ток срабатывания не превышает 30 мА, не должно рассматриваться как мера, достаточная для защиты от косвенного прикосновения.

[Олега]

Это в полной мере подходит для системы электроснабжения 127/220В, которая еще встречается. В системе 220/380В есть нейтральный проводник для зануления по ГОСТ 12.1.030-81, входящий в перечень к ФЗ 123.

А нельзя при 127/220 использовать для защиты заземленную фазу (линейный пр.) отцепив нейтраль ?

[ink_elec]

А нельзя при 127/220 использовать для защиты заземленную фазу (линейный пр.) отцепив нейтраль ?

Какая из фаз там заземлена?

[Олега]

Пока никакая Это предположение (или рац.предложение)

Сообщение отредактировал Олега - 5.12.2016, 20:29

[ink_elec]

Пока никакая Это предположение (или рац.предложение)

В данном случае рацухой считаю реконструкцию и переход на 230/400 и TN-C-S! Можно было бы рассмотреть ТТ, но она тоже не дешево!

Сообщение отредактировал ink_elec - 5.12.2016, 22:47

[Олега]

Не-не.. Я про вариант без замены транса. Такая TN не катит?