Свидетельства о поверке приборов для измерения влажности, температуры и давления , РТН попросил приложить к приемо-сдаточным протоколам Опции

[Артем Тольятти2]

Добрый день, сталкивался кто-нибудь с таким? Естественно у нас такого нет. Обычно гисметео нам помогает в яндексе с этими вопросами. Замечания впринципе сделаны в стиле - мы (РТН) работаем, вот нашли ошибки, не может же быть все идеально, надо же чего-нибудь написать. Может быть этого у меня и не должно быть, но проще приложить. Может у кого есть скан.

Сообщение отредактировал Артем Тольятти2 - 20.10.2016, 8:41

[S-cream]

В Тольятти нет Центра Стандартизации и Метрологии???
Вам прямая дорога туда.
Конечно, Гисметео и Яндекс - товарищи авторитетные, но верить им на слово - моветон.
Нужно верить приборам. Повереным и сертифицированным.

[ez81]

Приперли Вас конкретно Вы, что сертификационные испытания делаете? А приборы есть? По хорошему достаточно Гисметео.

Сообщение отредактировал ez81 - 20.10.2016, 17:40

[с2н5он]

Вы проводили измерения температуры\влажности\давления? НЕТ Так что шлите РТН лесом, в смысле требуйте обосновать их хотелки, иначе в следующий раз они попросят подтвердить, что у Вас шрифт в протоколе по ГОСТу, а также принести НТД на которое Вы ссылаетесь, вдруг это не официальное издание, а самиздат какой

[Артем Тольятти2]

Центр Стандартизации и Метрологии есть, а приборов нет, и нужны ли они?
Бывает у них типа - а где прогрузка? а я - это не обязательные при приемо-сдаточных, они - ааа, ну да, но принеси что б было. И все в порядке.
Делали приемо-сдаточные испытания обычного жилого дома.
Прибор есть (МЭТ 5035), приложил к отчету:
Свидетельство о регистации лаборатории (впринципе этого достаточно должно быть)
Свидетельство о поверке прибора
Удостоверения с отметкой о допуске к изм и испыт - 2 чел
Сертификаты об обучении этих 2 чел. Мало бумаги, еще хотят.
Конечно в протоколе эти параметры (темп, влаж, давл) указываются, но не встречал про то, чтобы и эту мелочь мерить поверенными приборами.
Может скоро по поверенному gps-навигатору надо будет мерить? Вдруг я не на том адресе был. А поверенной видеокамерой еще снимать табличку на здании, что там где надо был, и по поверенным часам, что мерил не в 23:59, а в 00:01. вдруг на минуту ошибся.

Сообщение отредактировал Артем Тольятти2 - 20.10.2016, 23:03

[S-cream]

Я вас в ЦСМ как раз за свидетельствами и посылал. У них есть всяко-разно.

[Гость_Гость_*]

Или инспектора на Вас натравили или он сам чего то хочет. Инспектор несет чушь.
Если не удается послать его подальше, то подключайте своего руководителя, чтобы он переговорил с ним или с руководителем РТН.
Отвянет.

[Артем Тольятти2]

Я вот и думаю, не найдет он пункт каких-нибудь правил, где написано, что это должно быть. Не найдет - значит не должно, остальные замечания выполню. Хотелось уточнить, может он прав, чтобы самому не оказаться в дураках, когда буду с ним разговаривать о наличии таких приборов у меня. Думаю что он не прав.

[ЛЕША]

ГОСТ Р 50571.16-2007 действующий?
Протокол должен содержать данные о климатических условиях (температура, влажность, давление) при проведении испытаний-измерений?
Эти данные откуда взять? По радио? Телевизору? Тогда и величину сопротивления изоляции можно придумать...
Но, придумать можно. А прибор-то поверенный иметь надо.
Так же и с климатическими данными.
Раз в протоколе указываются измеренные данные, то эти данные нужно получить с помощью поверенных приборов.
Представте, Вы проводите измерения в каком-нибудь овощехранилище. Метров 5-7 от поверхности земли.
Об этом обекте Гисметео или кто еще там, понятия не имеют. И о климате в нём тоже
А в протоколе климатические данные должны быть.
Вывод?

Сообщение отредактировал ЛЕША - 21.10.2016, 17:51

[ez81]

Вывод-в овощехранилище установлен контроллер с термометром там и гляди прямо в тему попал отчет одной лабы ЮФО там есть такие вещи в отчете Гигрометр психрометрический ВИТ-1 20-90% отн. влажности,0-25°С
Гигрометр психрометрический ВИТ-2 20-90% отн. влажности,15-40°С
Термометр наружный ТСН-13 -50°С- +50°С последний не поверяется.


Сообщение отредактировал ez81 - 21.10.2016, 18:56

[Гость_Гость сочувствующий_*]

ГОСТ Р 50571.16-2007 действующий?
Протокол должен содержать данные о климатических условиях (температура, влажность, давление) при проведении испытаний-измерений?
Эти данные откуда взять? По радио? Телевизору? ...
Но, придумать можно. А прибор-то поверенный иметь надо.
Так же и с климатическими данными.
...
А в протоколе климатические данные должны быть.
Вывод?

Вот тоже интересно стало, ГОСТ вышеуказанный, действующий.

Протокол должен содержать данные о климатических условиях (температура, влажность, давление) при проведении испытаний-измерений

Вот здесь уже заложена ошибка, т.к. "Известно, что ПОГОДА - это состояние атмосферы в данный момент времени, описываемое как физическими параметрами окружающей среды (температура, ветер, давление, влажность.... десятки параметров) и наличием наблюдающихся в данный момент времени атмосферных явлений (морось, дождь, гроза, снег, туманы и т. д.) .
...
В то время как КЛИМАТ - это средний многолетний режим погоды (наиболее характерная погода) для данного места и времени года, отражённый в климатических справочниках ...
Так что будем писать в протоколе?
Далее, в инструкции по эксплуатации каждого измерительного прибора указываются условия, в каких он должен эксплуатироваться, для примера:
"Энергопитание прибора ЭК0200:
Условия эксплуатации измерительного прибора ЭК0200 - от минус 10 ° С до плюс 40 ° С.
ЭСО 202/2 Г Мегаомметр
Условия эксплуатации:
- температура окружающего воздуха
от –30 до +50 С;
- относительная влажность 90% при температуре +30 С."
Т.е. в указанных условиях он сохранит свой класс точности, и как же должен "врать" неповеренный термометр, чтобы "вылезти" за такие пределы.
Ещё интересный вопрос, какие погодные условия требуется указать в протоколе, погодные условия в электрощитовой, где находится мегаомметр, или на улице, где в земле проложен кабель до ТП. Я полагаю, что в электрощитовой.
ЛЕША, я отнюдь не опровергаю ваш ответ, просто задаю возникшие вопросы. А относительно поверки приборов измерения влажности, температуры, давления, никогда такой вопрос у нас не поднимался, претензий по этому поводу со стороны РТН не возникало.

[с2н5он]

ГОСТ Р 50571.16-2007 действующий?

1. а ничего, что Вы ссылаетесь на справочное приложение?
2. если я правильно понимаю, то клим.условия не входят в результаты измерений
3. тогда к протоколам нужно прилагать:
- бумагу подтверждающую ОКП
- копия заявки заказчика
и т.д.и т.п.

[Артем Тольятти2]

ЛЕША! Прибор-то, поверенный имеется, а к чему климатические данные в протоколе, сопротивления изоляции, и т.д. Из всех измерений только на сопротивление заз. устройства делается поправка на погоду, так зачем же в других указывается? +30 или -30 , какая разница? Так я вообще вот к чему - дайте скан свидетельства на градусник, барометр и гигрометр у кого есть, чтоб отбрыкаться.

[ЛЕША]

1. а ничего, что Вы ссылаетесь на справочное приложение?

Да, приложение справочное. И в скобочках не указано, что оно "обязательное". Но и "рекомендуемое" тоже...
Благодаря нашему российскому крючкотворству, а также кривости переводов с другого языка на русский, всё возможно...
Не люблю это сокращение, но, ИМХО

Из всех измерений только на сопротивлениезаз. устройства делается поправка на погоду,

Да и на это нет поправок. Не нужны, в соответствие с:
" ПТЭЭП 2.7.13. Измерения должны выполняться в период наибольшего высыхания грунта (для районов вечной мерзлоты - в период наибольшего промерзания грунта)."
Вы про это?
А таблица с коэффициентами из ПЭЭП ушла в прошлое.....
Замер сопротивления изоляции силовых трансформаторов, эл.двигателей требует фиксации температуры, при которой проводились измерения, т.к норма величины сопротивления изоляции зависит от температуры

Сообщение отредактировал ЛЕША - 23.10.2016, 13:26

[Гость_Гость_Александр_*_*]

Уважаемые форумчане, помогите разобраться с пониманием следующего пункта ПТЭЭП:
3.6.23. При испытании внешней изоляции электрооборудования повышенным напряжением промышленной частоты, производимом при факторах внешней среды, отличающихся от нормальных (температура воздуха 20 град. С, абсолютная влажность 11 г/м3, атмосферное давление 101,3 кПа, если в стандартах на электрооборудование не приняты другие пределы), значение испытательного напряжения должно определяться с учетом поправочного коэффициента на условия испытания, регламентируемого соответствующими государственными стандартами.

Где можно ознакомиться с примерами определения поправочных коэффициентов на условия испытания и на какие государственные стандарты ссылаются правила?

[Гость_Гость_Александр_*_*]

Помогите разобраться с пониманием п.3.6.23 ПТЭЭП. Неужели никто не сталкивался с этим вопросом в своей практике?

[с2н5он]

ГОСТ 1516.3-96 не?

[ez81]

В РД по испытаниям есть зависимость от температуры и влажности,но редко кто пересчитывает измеренные значения.

[Гость_Гость_Александр_*_*]

ГОСТ 1516.3-96 не?

Похоже что не то.
"Стандарт не распространяется на: ...электрооборудование, находящееся в эксплуатации, в части профилактических испытаний его изоляции" А ПТЭЭП - это правила по эксплуатации

В РД по испытаниям есть зависимость от температуры и влажности,но редко кто пересчитывает измеренные значения.

А что это за РД? Как у него полное наименование.

Удивительно! Есть требования в Правилах. Испытания повышенным напряжением очень часто проводятся в условиях отличных от нормальных. И никто не заморачивается никакими поправочными коэффициентами. Кто может помочь?!

[ez81]

Похоже что не то.
"Стандарт не распространяется на: ...электрооборудование, находящееся в эксплуатации, в части профилактических испытаний его изоляции" А ПТЭЭП - это правила по эксплуатации



А что это за РД? Как у него полное наименование.

Удивительно! Есть требования в Правилах. Испытания повышенным напряжением очень часто проводятся в условиях отличных от нормальных. И никто не заморачивается никакими поправочными коэффициентами. Кто может помочь?!

Пересчет трата времени- значения далеко не " разбегутся" Рд 34.45-51.300-97. перед испытаниями повышенным напряжением не забывайте вначале измерить сопротивление изоляции при влажности более 80% испытания проводить неззя но обстоятельства заставляют и проводят так что не парьтесь по поводу перерасчета, уж больно ретиво к этому относитесь.