Внутренние Кишки самодельных сварочных инверторов , Примеры компоновки Опции

[avlozitski]

Развязку можно сделать примерно так.

Что то я туплю: cколько витков имеет L7? У меня получается Ктр=30, первичка-18 витков, тогда L7 получается 0,6 витка.

[нищеброд]

Что то я туплю: cколько витков имеет L7? У меня получается Ктр=30, первичка-18 витков, тогда L7 получается 0,6 витка.

Нет Вы не тупите. Это я поставил индуктивность обмотки "наглазок". Просто хотел по быстрому показать вариант.
Для gyrator-а
Вопрос на засыпку:- а для какой температуры сердечника, и ессно величины Bs, будете выбирать вольт секунды? Помнится, индукция насыщения таки зависит о температуры.
Конечно , придётся делать транс с запасом( по размеру феррита и кол-ву витков).
Транс получится больше по размеру чем с дыркой. (но с кривыми руками тоже хочется супер-пупер бармалейник)

Сообщение отредактировал нищеброд - 17.12.2016, 1:49

[avlozitski]

..хотел по быстрому показать вариант..

Хороший вариант, если бы я делал, выбрал бы его.
Немного изменил, получилось при 310в-Кзап=0,43 при 140в-Кзап=0.73

Выхлоп при изменении напруги 310-140в


 Lipin_nev1.zip ( 3.04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 129


Сообщение отредактировал avlozitski - 17.12.2016, 23:25

[psp]

Хороший вариант, если бы я делал, выбрал бы его.

Думаю есть зависимость от длительности импульсов управления, например при КЗ на ногу "DTC" придёт совсем другой уровень сигнала, соответсвующий другому питающему напряжению.

Сообщение отредактировал psp - 17.12.2016, 13:52

[avlozitski]

... есть зависимость от длительности импульсов управления...

Признаюсь, не крутил модельку во всех возможных режимах.


psp, все хотел спросить и коль Вы здесь, может найдется время ответить:
видел, что в Шашке делается два отверстия и продевается одним проводом в короткозамкнутый виток, у Вас одно, может что можете сказать.
Еще бы неплохо узнать про сигнал с дырки, т.е. соотношения его к Iнам, в модельке заметил 0,4

Думаю есть зависимость от длительности импульсов управления, например при КЗ на ногу "DTC" придёт совсем другой уровень сигнала, соответсвующий другому питающему напряжению.

Вроде все нормально, режим КЗ:


Ну и три в одном:


Дествительно напряжение на dtc изменяется, но вполне годится, главное соответствие-на ХХ, а на других режимах TL определяет Кзап от вых. тока, а DTC ее не ограничивает, по моему все ок.

Сообщение отредактировал avlozitski - 17.12.2016, 15:34

[psp]

psp, все хотел спросить и коль Вы здесь, может найдется время ответить:
видел, что в Шашке делается два отверстия и продевается одним проводом в короткозамкнутый виток, у Вас одно, может что можете сказать.
Еще бы неплохо узнать про сигнал с дырки, т.е. соотношения его к Iнам, в модельке заметил 0,4

Посчитал, что виток в дальнем от кулеров и соответственно наиболее нагреваемом керне будет раньше реагировать на рост тока намагничивания. Несколько раз встречал на форумах, что ток в витке равен произведению Ixx(нам) на число витков в первичной обмотке. Ещё когда тестил чебуран на приборе Гумерова-Зуева у меня не получалось такое соотношение. В реальных варилках, при нагрузке ТТ дырки на 27(ом), пик тока дырки был примерно равен пику тока намагничивания. В чебуране ток намагничивания был в районе 12-13A. Осцилка сигнала TT дырки тоже там выложил, схема есть, посчитать не трудно, тоже в этом районе получается. У варилки на Е65 этот ток естесвенно больше, уже около 21-22А. По указанной выше ссылке, далее есть фото Iнам и сигнала дырки. Можно заметить, что на границе насыщения, кривая тока из дырки круче чем кривая тока намагничивания. В моих засвеченных обоинах нет точного представления работы дырки, а есть простое соотношение к току намагничивания. Чисто имперически (для этой модели и учитывая кривую токов) я пришёл к соотношению Ihole~0.5Iнам . В чебуране рост тока намагничивания более пологий там соотношение 0.6Iнам, у Е65 ток намагничивания имеет более крутую кривую, поэтому 0.4Iнам. Конечно если применить диф.TT, как в реале, так и в модельке, то это можно смоделировать точнее. Ну как-то так.

Сообщение отредактировал psp - 17.12.2016, 17:51

[avlozitski]

psp, gyrator. большое спасибо, понимаю, что не с неба все падает, а затрачено время и труд, уважуха, что делитесь знаниями.

Внес изменения и перезалил модельку в посте #624

[psp]

Дествительно напряжение на dtc изменяется, но вполне годится, главное соответствие-на ХХ......

Так и я про ХХ. После КЗ обычно отрывают электрод и наступает XX, а унас на ноге "DTC", после КЗ, будет несколько меньшее напряжение. Cоответсвенно Кзап на нескольких циклах будет несколько больше ожидаемого. Это ещё пол беды. Думаю, что любая остановка шима, штатная(сон, превышение температуры) или не штатная, с последующим выходом на XX, приведёт к баху, бо уже некому будет подзарядить быстренько и вовремя конденсаторы по входу "DTC", как это происходит в модельке при старте.
Вот такой я злой, бессоница, 4:30 утра.


Сообщение отредактировал psp - 18.12.2016, 2:38

[avlozitski]

...любая остановка шима...

psp, убедили, вынужден согласится. Вчера, когда перезаливал модель, было чувство, что есть подводные камни, которых не вижу, но мозг уже засыпал и противился напрягаться.

[TSL2]

Когда тестил бездырочный вариант с фиксированной паузой (с дыркой думаю было-бы тоже самое), уверенный запуск был только тогда, когда сначала банки электролитов заряжались до определённого напряжения, а уж потом запускался ШИМ. Т.е. выход на ХХ после Сна например, проблем не вызывает. А вот если наоборот, то Композитор придёт незамедлительно.
В данном бездырочном Липине думаю оставить контроль на оптронах, да и килоамперных импульсов при включении там не будет. Ведь банки заряжаются постепенно.

[oleg1ma]

В моем железе, будет организована задержка вкл шима, как и в липине на контролере, то-есть, пока не клацнуло силовое реле - никакого шима не будет, с процика лог 1(на 4ногу) в режимах перегрев и до вкл. силового реле.За 3сек все режими устаканятся и скорее всего будут оптопары(LTV827 уже едет), так как ничего лишнего мотать не хочу, и так 3 обмотки на СТ. Так-же при переходе в сон или залипоне, будет полность глушится шим подачей +5 вольт на DTC

В данном бездырочном Липине думаю оставить контроль на оптронах,

Будеш делать??

Сообщение отредактировал oleg1ma - 18.12.2016, 11:59

[avlozitski]

...как и в липине...

В липине Кзап не может быть больше 0,44, а здесь зависит от напруги на DTС и может приближаться к 1.
Ну и чтобы глушить или уменьшать нужно иметь напругу. поэтому нужно продумать все возможные ситуации, правильней считаю использовать напругу с банок, остается только вопрос развязки.

[oleg1ma]

это понятно что в липине не может быть более 0.44, потому я и допиливаю его, а управление 4ногой выполнит все теже функции и для сварочника с большим заполнением.Подай в модели > 3.5в на 4 ногу и увидиш Чтобы не путатся разных липинских нужно дать ему название.

Сообщение отредактировал oleg1ma - 18.12.2016, 12:14

[avlozitski]

Подай в модели > 3.5в на 4 ногу и увидиш

Я это не отрицаю, но неверная величина этой напруги приведет к баху.

[oleg1ma]

Для того и придумали приборчики измерительные, симуляторы, что-бы не наосщуп все делать.

Сообщение отредактировал oleg1ma - 18.12.2016, 12:25

[avlozitski]

Для того и придумали приборчики измерительные, симуляторы, что-бы не наосчуть все делать.

Правильно говоришь, но симулятору нужно правильно задачку поставить, а это уже от нас зависит
Вот надо бы глянуть после дуги или КЗ, когда уже наступилХХ, а банка возможно еще не зарядилась, но сейчас нужно отчаливать, до вечера.

[oleg1ma]

Вот надо бы глянуть после дуги или КЗ, когда уже наступилХХ,

Ну так кто мещает, я смотрел.

[нищеброд]

я смотрел.

Погонял модельку в разных режимах. Пропадание напряжения бывает, но проблем с Бахами не увидел.

[TSL2]

Будеш делать??

Пока остановлюсь на дырочном варианте. Тем более свёрла уже на подходе.

[oleg1ma]

Тем более свёрла уже на подходе.

Серьезный аргумент.