Не спеша, собираю бытовой однофазный полуавтомат Опции

[Гость_SergKL__*]

Дополнение про клапан от грузовика: их там действительно много, но российские стОят несколько сотен рублей (я видел за 400). Но в ПА нет такого давления, поэтому клапан можно питать пониженным напряжением, а значит использовать более дешёвые и менее массивные китайские клапаны подачи воздуха к пневмосигналу (хромированные "дудки"). Они рассчитаны на кратковременную работу, поэтому катушка, да и всё остальное, гораздо меньше, и стоят 150 руб. Сначала я такой клапан нашёл в отделе запчастей для импортных грузовиков (и "прифигел" от цены, специально переспросил продавца про единицу измерения этих 150 ), второй раз нашёл в отделе для МАЗов. Он выглядит как серебристый цилиндр диаметром 3 см и длиной 5 см, в торце которого располагается небольшой металлический клапанный механизм с резьбой М14*1.5 (переходник под шланг продаётся за 30 руб), сбоку в клапан вкручивается штуцер под шланг (входит в комплект).

[Гость_Гость_Анатолий_*_*]

Анатолий 2 А на хх?.
Источники питания это не сварочные трансы,по другомму считают.

Ток 2 А-это,естественно, ток холостого хода в первичной обмотке трансформатора.
Zas,скажи,а чем конструкционно отличаются два трансформатора,изготовленных на аналогичных,тороидальных сердечниках.Один предназначен для сварочного трансформатора,а другой для пуско-зарядного устройства.Первичные обмотки в том, и другом трансформаторе выполнены с одинаковым количеством витков,а вторичные размещены равномерно по первичным.Для обоих трансов справедлива величина тока холостого тока первичной обмотки в 2 А,при оптимальном количестве витков.Оба отдают,скажем,150 А во вторичке.В чем принципиальная разница между сварочным и п-зарядным тр-ром?
В меньшем количестве витков вторичной обмотки второго тр-ра?Просто, есть публикации по изготовлению сварочных тр-ров на тороидах,где приводится именно эта величина х.х. в первичной обмотке,при оптимальном количестве витков.Мне хотелось бы знать стоит ли придерживаться этой методики или мотать по расчетным данным.

[zas-65]

Анатолий, за эти вещи не отвечу, с тороидами не дружу.Мотать гимор. Сам посуди ,сварочник работает в режиме кз,пускозарядник в другом режиме.Разные характеристики и расчёт разный.

[zas-65]

Вот такой подогрев использовать рекомендуется, редуктор не замерзает и клапан.Хотя варил и без него.Только довление повышается в редуктореhttp://i026.radikal.ru/0801/7b/8aeb69a382ce.jpg

[HobbySvarka]

Вот такой подогрев использовать рекомендуется, редуктор не замерзает и клапан.Хотя варил и без него.Только довление повышается в редукторе.

Большой объём сварочных работ выполняете! Похвально! Наверно не курите? Сейчас такие подогреватели - редкость. Они уже сняты с производства. Но есть и другие. Если нет подогревателя, то можно электролампочкой или рефлектором (желательно не на 220В) подогревать редуктор.

Мужики, в цитатах не копируйте исходные фото - растёт объём страницы, а безлимит не у всех. Некоторые, смотрю, и с мобилы форум читают.


Сообщение отредактировал AlexPetrov - 27.1.2008, 4:54

[tom]

Уважаемые участники этой ветки форума.Как Вы отнесётесь к тому,что я (Анатолий) попытаюсь изложить свои мысли и некоторые технические подробности,с позиции технаря от сварки,без теоретических излишеств,о том,как сваять сварочный п/автомат для домашнего использования без теоретической подготовки.Я постараюсь изложить своё мнение и некоторые схемные решения о том,как построить полуавтомат без особых усилий и теоретического максимализма.Корифеям от сварки,особенно хобби-сварке,прошу не мешать философскими измышлениями о теории капельного переноса, расплавленного ,дугой,участка металлической операционной поверхности, омеднённой проволокой, в естественном русле формируемой сварочной ванны.Готов к критике и полемике.

[zas-65]

Tom (Анатолий)изложи.Только критики не избежать.

[tom]

Tom (Анатолий)изложи.Только критики не избежать.

Уважаемый Zas (Ваше имя).Я не боюсь нормальной критики.Но,когда отдельные советские товарищщи,бывшие коммунистические активисты пытаются диктовать свои парраметрические измышления.Извини.Я начинаю буксовать.

[tom]

Хочется начать с того,что сварочный полуавтомат (в дальнейшем п/а)до недавнего времени,начало 90-х,был вообще экзотикой.Я всегда с интересом смотрел как на единичных,в то время,автосервисах варят автомашины с помощью этой трескучей бандуры.И,после того как ознакомился с конечным продуктом этого сварочного чуда,от сварки в среде углекислого газа,понял - даз из фантастиш...
Закралась мысль:а,не нельзя ли эту штуку изготовить самостоятельно?Оказалось можно, и даже нужно.Оставлю в далёком прошлом все проблемы,связанные с воплощением той безумной идеи,по созданию собственного п/а в домашних условиях, и перейду к практическому изложению своего взгляда и,обобщая материал этой ветки форума по изготовлению сварочного п/а,опыта.Ещё раз хочу подчеркнуть:это моя собственная точка зрения и мысли в слух. Начну с того,что основным базисом для п/а является сварочный трансформатор и от того, как мы его рассчитаем,намотаем,либо будем использовать готовое изделие (трансформаторы типа ОСМ и многие другие),будет зависеть конечная точка отсчета,то бишь качество сварочного шва в конечном изделие.Я буду выкладывать свои мысли по этой теме частями для того,чтобы многие участники форума могли ознакомиться с материалом и дополнить его своими комментариями.
У многих возникает вопрос:Можно ли использовать тот или иной источник сварочного тока в конструкциях п/а?Я, думаю, можно и даже нужно,ведь у большинства пользователей,я думаю,никогда не возникало мыслей о том, какая характеристика сварочного трансформатора предпочтительна,конкретно,для п/а.Ведь в большинстве случаев мы используем то,что у нас есть,но нам нужно заставить работать это,что-то,в нужном направлении.СОГЛАСНЫ? Каждый сварочный трансформатор,имеющийся в наличии у пользователя, имеет место жить для п/а.Просто его нужно постараться подогнать в значения необходимых выходных напряжений сварочного п/а,с которыми можно комфортно варить.

[tom]

Я не помню, кто высказал мысль о том, что (по-моему Санёк) сделать универсальный п/а, который бы варил консервные банки и гаражные ворота, нереально. И он прав. Хотя грамотно склёпанный п/а варит всё. И об этом дальше... Свой п/а я начал делать на базе бытового сварочного, пуско-зарядного аппарата. Трансформатор и дроссель были слабенькие, диоды, похожие на те, что применяются для генераторов автомашин. Несколько диодов из этой группы сразу же вылетели, пришлось лепить мост из 4-х В200. Естественно транс не был предназначен для п/автоматов, намотан он был как-то по-хитрому, да и напряжение давал порядка 50 вольт. Информации о том, какой должна быть характеристика транса и максимальное напряжение для оптимального сварочного процесса, практически не было. Это потом мне попала книжонка для ПТУ, где были приведены понятные, основные характеристики для сварочного процесса в среде углекислого газа. Но варил я, при помощи этого транса, довольно долго. Напряжение гасил при помощи балластника, изменял скорость подачи проволоки и даже пробовал варить проволокой 1,2мм. Приходилось варить и электродами. Это краткое отступление я привёл не для того, чтобы начинающие конструкторы п/а использовали любые, попавшие под руку трансформаторы, а просто имели ввиду, что можно попытаться применить любой, достаточно мощный транс-р, если нет возможности его перемотать. Но, все-таки, лучше всего трансформатор использовать либо унифицированный, с приемлемым выходным напряжением и силой тока, либо рассчитать его под имеющийся сердечник. Для расчёта трансф-ов существует достаточно много методик и программ в различной справочной литературе и интернете, поэтому я не буду их здесь приводить. Ещё раз повторюсь в том, что желательно использовать транс-ры с запасом по мощности, без дополнительного охлаждения вентиляторами. Последние несколько лет я использую самодельный транс-р, намотанный на сердечнике от трансформатора ОСМ 2,5. Соседские ребятишки разобрали готовый транс-р и, похоже, сдали медь в приёмку цветмета, а сердечник со всем крепежом бросили на улице. Вот я из него и сделал новый трансформатор. Площадь поперечного сечения железа-40 см.кв., тип сердечника – ПЛ. Первичная обмотка выполнена проводом ПЭЛ, диам. 2,0 мм, витков около 210-220 на каждой катушке, с 4-мя отводами ч/з 10 витков. Можно, конечно, намотать было и полу обмотками, и соединить их последовательно. Вторичная обмотка выполнена также двумя идентичными обмотками на каждой катушке, сечение медной шины – 16 мм.кв. Т.е. эти две обмотки можно было использовать для мостовой схемы выпрямления напряжения(соединив обмотки параллельно) и применить двухполупериодную, со средней точкой. Количество витков я не помню, но максимальное переменное напряжение на вторичке в районе 30 вольт. Сейчас я доматываю транс на торе, когда испытаю его в деле, сообщу намоточные данные. Пока все. Дальше разговор пойдёт о выборе схемы выпрямителя.

Если кого интересует схема аппарата "Спакс"
Простые узлы для повторения в самодельном полуавтомате

[zas-65]

Том ,хороший экскурс в те далёкие годы.Наверное,ты прав,что полуавтомат можно собрать из того, что есть.А ты задумался,что мы живём 2001 веке.Да, я согласен ,что надо собирать аппараты. Только из нормальных комплектующих.Трансы не более 1000-1200вт.А если пацаны разобрали на 5000вт или больше ? Для однофазного п/а достаточно 1000вт.
Если кто интересуется , расчёт для ОСМ1000вт .

[zas-65]

Albert-z.Моё мыло zas-65@mail.ru
Готовлю чертежи протяжки,рукава в Компасе9.
Только, знания компа подводят.
На данный момент только фото.

[HobbySvarka]

.... мы живём 2001 веке.Да, я согласен ,что надо собирать аппараты. Только из нормальных комплектующих.Трансы не более 1000-1200вт.А если пацаны разобрали на 5000вт или больше ? Для однофазного п/а достаточно 1000вт.

Золотые слова!!!

[Anatoli]

Однофазный ПА это скорее маленький переносной для прхватки чего нибуть, ибо с одной фазы получить качественный постоянный ток нереально, простыми дедовскими методами, особенно если нету определённых понятий между током и напряжением, и импульсными токами. В промышленных источниках-комбайнах , которые могут работать как с ПА так и с ручной дуговой сваркой есть регулировка наклона характеристики, но для решения этих задач применяютса не очень простые устройства. И зачем городить компрмисное устройство которое не будет нормально работать ни на одной поставлной задаче, с кучей кабелей и регуляторов, и самое главное применятса несколько раз в год. Моё мнение такое что ПА и ручная дуговая сварка дома долны быть отдельными устройствами.

[HobbySvarka]

Моё мнение такое что ПА и ручная дуговая сварка дома долны быть отдельными устройствами.

Согласен!!!

[Гость_arcad_*]

Согласен!!!

lдолго, упорно и регулярно просматриваю эту ветку, и всегда удивляюсь таким заявлением, устройство собранное по схеме трансформатор-чоппер с регулировкой, варит всё и вся, даже благородный "ЛЮМЕНИЙ" при наличии инвертора на выходе ( с помощью инвертора ещё и постоянная составляющая компенсируется) чоппером можно задать любую характеристику, цена вопроса при современных полевиках малая, вес меньше чем у "нормального дросселя", и даже батарея конденсаторов при деле будит, да и кпд при данной схеме весьма высокий, и надёжность высокая. Вес прототипа получается около 30 килограмм, но это с проволокой, баллоном 1 литровым.
За основу чоппера была взята схема Володина.

[tom]

Том ,хороший экскурс в те далёкие годы.Наверное,ты прав,что полуавтомат можно собрать из того, что есть.А ты задумался,что мы живём 2001 веке.Да, я согласен ,что надо собирать аппараты. Только из нормальных комплектующих.Трансы не более 1000-1200вт.А если пацаны разобрали на 5000вт или больше ? Для однофазного п/а достаточно 1000вт.
Если кто интересуется , расчёт для ОСМ1000вт .

Если бы пацаны разобрали транс на 5 кВт,лично я бы его намотал для стационарного,домашнего сварочного трансформатора для ручной дуговой сварки.Ну,а если мозгов маловато,то можно транс намотать и на синхрофазотроне.
А,что дал 21 век для самодельщиков,помешанных на инверторах.Кучу перегоревших, дорогущих деталей.Покажи хоть одного,кто сваял инвертор под п/автомат.Большинство их тех,кто пытается создать свой п/автомат как раз и базируется на сварочном трансформаторе,а не на фантастической идеи о попытке создать импульсно-дуговой источник сварки.Ты говоришь далёкие годы,а сам предлагаешь изготовить вручную сварочный рукав. Это значит надо намотать спираль под внутренний диаметр 0,8,потом изготовить силовой рукав,загнуть горелку и т.д. и т.п.Но ведь это вообще 19 век.Сейчас в продаже есть импортные рукава по совсем приличной цене.Я взял рукав SB-150 фирмы TBI всего за 1500р.Понятно,есть желание,мотай....При описании механизмов подачи проволоки я выложу неплохую,для повторения,конструкцию протяжки,есть фото.

[tom]

Однофазный ПА это скорее маленький переносной для прхватки чего нибуть, ибо с одной фазы получить качественный постоянный ток нереально, простыми дедовскими методами, особенно если нету определённых понятий между током и напряжением, и импульсными токами. В промышленных источниках-комбайнах , которые могут работать как с ПА так и с ручной дуговой сваркой есть регулировка наклона характеристики, но для решения этих задач применяютса не очень простые устройства. И зачем городить компрмисное устройство которое не будет нормально работать ни на одной поставлной задаче, с кучей кабелей и регуляторов, и самое главное применятса несколько раз в год. Моё мнение такое что ПА и ручная дуговая сварка дома долны быть отдельными устройствами.

Уважаемый тезка.Смею Вас заверить,что грамотно созданный,однофазный сварочный п/а,средних размеров,выполненный по классической схеме, без особых наворотов (вроде наклона хар-ки и прочих прибамбасов), способен продемонстрировать очень высокое качество сварного соединения,во многих случаях даже выше, чем шов, выполненный в режиме ручной дуговой сварки.Здесь ведь ещё и ручки должны быть не кривые.Кто же нам запрещает иметь в домашнем хозяйстве два и более сварочных аппаратов различной конструкции.Лично я варю одним аппаратом,как в режиме п/а в среде углекислого газа, так и без оного - электродами.Поверьте,в том и другом случае качество выполненных работ приличное.Вы знаете,я считаю,что не надо иметь академических познаний о том, как взаимодействуют ток с напряжением в сварочном процессе,а достаточно ознакомиться с простой и повторяемой конструкцией,сделать все правильно,некоторое время(возможно продолжительное) попрактиковаться и работать в своё удовольствие.Поверьте мне на слово,я работаю с п/а больше десятка лет,переварил все отечественные легковые и грузовые автомашины,гаражные и др.ворота и некоторые иномарки.Опыта практической работы достаточно и слышать мнение о том,что сварочные п/автоматы нужны только для того,чтобы мух бить,я категорически не согласен.Вероятно, Вы обратили внимание на маленькое изделие, где написано "Сварочный п/автомат" и в нём стоит как раз трансформатор,мощностью 0.5 кВт,а это, по всей видимости оказался банальным формирователем какашек.Вот здесь я с Вами полностью согласен.

[tom]

Выложу свои мысли по схемам выпрямления сварочного тока в п/а. Хочу привести несколько типовых схем, наиболее часто используемых в сварочных аппаратах. Здесь, как говорится, на вкус и цвет…. Приведу несколько схем, наиболее часто используемых как в промышленных аппаратах, так и в самодельных. Это такие как: мостовая, двухполупериодная на диодах, двухполупериодная на тиристорах и комбинированная, состоящая из двух диодов и двух тиристоров. Мостовая схема выпрямления характеризуется меньшей пульсацией напряжения на выходе выпрямителя, но требует большего количества, довольно дорогих (если покупать) диодов типа В200 или аналогичных, для диодов требуется больше места, провод во вторичной обмотке тр-ра должен иметь большое сечение. В схеме со средней точкой (двухполупериодная), количество диодов уменьшается до 2-х, во вторичной обмотке можно использовать провод меньшего сечения, чем в мостовой схеме, так как выполняется сложение токов на выходе диодов, пульсация напряжения на выходе мало отличается от мостовой схемы, единственное но – количество витков в обмотках должно быть строго одинаковым ну и, приходится мотать две одинаковые обмотки. Хотя их можно соединить параллельно (как вариант) и применить мостовую схему выпрямления. При использовании тиристоров, в схеме со средней точкой, упрощается коммутация для передачи сварочного тока к изделию (пара диодов на управляющих электродах тиристоров, одно сопротивление, номиналом 100 ом, 2Вт и небольшое реле, соединяющее этот резистор с общей точкой соединения тиристоров). Основные характеристики справедливы для схемы со средней точкой для диодов. Что плохо: большой уровень пульсаций напряжения на выходе, больше падение напряжения на тиристорах, необходимо достаточное охлаждение тиристоров (радиаторы или вентиляторы), выше стоимость, по сравнению с диодами. В комбинированной схеме совмещается мостовая схема выпрямления с управлением по тиристорам. Эта схема хотя и используется в некоторых п/а (Питон), но большого распространения не получила. Их всех приведённых схем, я бы обратил ваше внимание на схему со средней точкой на диодах. В процессе экспериментов я опробовал все перечисленные схемы, но предпочтение все, же отдал схеме со средней точкой на диодах. Субъективно получился заметный прирост сварочного тока, по отношению к другим схемам выпрямления. Диоды, по сравнению с тиристорами, меньше греются (без радиаторов), улучшилось качество сварочного шва. Для передачи тока (справедливо и для мостовой схемы) можно применить достаточно мощный тиристор, включив его катодом к точке соединения анодов диодов, а анод подключить к плюсовой, выходной клемме. Управляющий эл-д соединить через резистор 100 ом,2Вт и свободно разомкнутые контакты реле к общей точке соединения диодов и тиристора. Возможно, я не все учёл, но, думаю, этого достаточно для того, чтобы остановиться на одной из представленных схем выпрямления. Я умышленно не привожу методик и формул расчёта выпрямителей, это все можно отыскать в любом маломальском учебнике по электротехнике. Буду признателен, если Вы выскажите свою точку зрения.

[zas-65]

Том ,много воды льёш,схему и фото в студию.
Да и фото рукава за 1500т.
Протяжку не забуть опубликовать.