Внутренние Кишки самодельных сварочных инверторов , Примеры компоновки Опции

[avlozitski]

.. Вы не верно изобразили,...

Вполне может быть, а может непонятно нарисовал. Может нарисуете каким нибудь способом, а то со слов не очень понятно, это не к спеху, сегодня пожалуй уже не отвечу.

Подправил и перезалил картинку в своем предыдущем посте, может так понятней будет.

Сообщение отредактировал avlozitski - 5.1.2017, 23:29

[serg247]

serg247, колись земеля, зачем виток восьмеркой? Cам я не догоняю, даже вот нарисовал, может неправильно:
[attachment=48484:IMG_2017...3_093318.jpg]

А если плюсики и минусики потасовать? Помню фотку с двумя дырдоффками, но то двутакт вроде был. А так всё правильно сказано, для симметрии и более мощного сигнала.

[Андрон IV]

Вона как вышло, вовсе и не восмеркой)

[avlozitski]

... вовсе и не восмеркой)

В этом я мало сомневался, больше ждал ответа про потерю сечения, а gyratorу спасибо за пост.
Все таки предполагаю, что рабочее сечение уменьшается, но благодаря нам.котроля, испоьзуется на полную, что в итоге все равно в выигрыше.
gyrator, одно слово-да или нет.

[avlozitski]

Вода в реке не знает о существовании опор моста до тех пор, пока не будет их обтекать и никому не придёт в голову утверждать, что оные опоры уменьшают "сечение реки".

Однако для меня такой ответ очень мудреный Вода обтекая (если уменьшается сечение протока) увеличивает скорость, а как же связать это с магнитным потоком не доходит

[avlozitski]

Всех С Рождеством!

...вроде наличия очень тонкого пропила магнитопровода от края до дырки...

Против gyratorа не попрешь , остается принять и попытаться понять. Представляя виток, как аналог пропила , становиться более менее понятно(кстати TSL2 сразу подталкивал меня в этом направлении). Остается выяснить насколько от края сверлить. Правильно ли я понимаю:
1.Чем дальше от края, тем раньше в неохваченной витком части наступит насыщение и тем самым раньше из дырке вызовет появление сигнала
2.Чем дальше от края, тем больше ток в витке, что вызовет его разогрев
Если так, то какой выбрать компромисс?
Надеюсь, что это интересно не только одному мне.

[Душман 83]

Может проще виток на свободном месте вокруг магнитопровода без сверления???

[DANTIST]

Дырка, дырка, дырка... С одним только этим словом ассоциируются испорченные предметы. Зачем портить нормальный феррит?
Да мотните Вы лишний виток-другой и забудьте о своем насыщении! На каком расстоянии, каким диаметром, под каким углом...?

Сообщение отредактировал DANTIST - 7.1.2017, 18:38

[psp]

.... Остается выяснить насколько от края сверлить. ...

Если не вдаваться в теорию, то тут: www.mastercity.ru/forums/t497-a-kto-nibud-proboval-sdelat-svarochnik-chast-12/?p=2777360#post2777360

[TSL2]

а создает участок на магнитопроводе повышенного магнитного сопротивления.

Согласен с вами ERika, именно на этом участке и наблюдал повышенный нагрев сердечника.
Далее по порядку.
Сколхозил по быстрому макет Косого, естественно без каких либо обратных связей. Данный сердечник ввёл в небольшое насыщение. При замыкании витка в дырке и замыкании полноценного витка вокруг сердечника в той же области, поведение тока намагничивания одинаковое. Он увеличивается. Естественно с разным размахом.
Но как говорят, в споре рождается истина. И сейчас созрела мысля, развернуть КЗ виток в дырке в другую сторону. Как-бы отодвинув дырку к противоположному краю сердешного, охватив его большую часть. Обмерить изменение тока нам. в этих двух положениях. Далее уже навесить ТТ и посмотреть в каком положении и при каком напряжении питания сигнал с дырки раньше достигнет определённого уровня на нагрузке ТТ. А так-же и при одинаковом напряжении питания. Так мы узнаем, на каком расстоянии дырки от края сигнал больше. Но думаю, далеко лезть не стоит, иначе КЗ витку поплохеет. Постараюсь завтра проверить. Отпишусь.

Всех с Рождеством Христовым !!

[TSL2]

Измерять сигнал подобным образом, думаю, не корректно.

Ну да, накарябал, не подумавши Ясно, что сигнал будет больше, чем дальше дырка от края.
Но в любом случае, завтра будем посмотреть.

Сообщение отредактировал TSL2 - 7.1.2017, 19:57

[avlozitski]

У меня еще такой вопрос: короткозамкнутый виток имеет связь и с рабочими обмотками(первичкой и вторичкой СТ), а чем дальше от края, тем эта связь, наверное, сильней? И может оказаться, что охватывая очень большую часть витком, мы будем видить рабочий ток, а не Iнам.

[mer59]

Сколько опытов и разговоров о дырках и нашлёпках,но никто не выложил на обсуждение фото сигнала с дырки под нагрузкой ампер в 150 по вторичке.
Вот осциллы с нашлёпки без тока во вторичке,с нагрузкой там полный хаос превеликой амплитудой,осциллограф не синхронизировался,поэтому фото юк.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[TSL2]

Показанный в мульке самовозбудный полумосток предложен коллегой Пинцетом на паяльнеге, где можно поиметь и исходник модели в теме про квазирезонансник, правда на мелкую мощность.

Повторил недавно данный полумосток. Очень понравился. Думаю и до сварочника в скором будущем доберёмся

И может оказаться, что охватывая очень большую часть витком, мы будем видить рабочий ток, а не Iнам.

Возможно, а пока форма тока с КЗ витка дырки повторяет форму тока намагничивания транса.

[attachment=48505:IMG_2017...8_122954.jpg] [attachment=48506:IMG_2017...8_124519.jpg]

[mer59]

Возможно, а пока форма тока с КЗ витка дырки повторяет форму тока намагничивания транса.

[attachment=48505:IMG_2017...8_122954.jpg] [attachment=48506:IMG_2017...8_124519.jpg]

Ну прям вопрошаю со всех сил ,трансформатор НАГРУЖЕН?,или Х.Х!!!!!

[TSL2]

Ну прям вопрошаю со всех сил ,трансформатор НАГРУЖЕН?,или Х.Х!!!!!

Это всё на ХХ. У транса нет пока даже вторичной обмотки. А что вы хотели увидеть? Под нагрузкой размах индукции в сердешном становится меньше. И из дырки сигнала нет, кроме наверное мусора. Это надо смотреть уже в составе собранного аппарата. На ХХ он появлялся на некой границе насыщения. Ниже этой границы на осциллоскопе горизонтальная полоса, как у покойника. Вот что показывает симуль. Зелёным-- сигнал с дырки, синим-- ток. Видим, что при нагрузке сигнал с дырки уходит в отрицалку.
[attachment=48507:__________.png]

[mer59]

Ежели примочка для измерения нямтока измеряет именно нямток...
..... для тех кто в бронеобъектах......

Гуратор ,именно и хотелось отделить нямток от общего протекающего по первичке,о чем и говорим
Еще раз попрошу выложить осциллу с датчика нямтока с соответствующей незашумленной формой тока,если кому удалось того добиться с нагруженного трансформатора.[c рабочим током во вторичке]
То ,что я выложил выше это осциллы с нашлепки на ненагруженном трансе,с нагрузкой картина менялась в корне,и затея легла в дальний угол стола.
Прав GYRATOR,конструкция датчика не должна ловить помех и не зависеть от тока вторички.
Вот и хотелось увидеть такую конструкцию датчика тока намагничивания,которому помехи по барабану.
Опять же чувак покинувший бронеобьект ,насверливший много дырков в феррите,мог бы подеться картиновками.

Это всё на ХХ. У транса нет пока даже вторичной обмотки. А что вы хотели увидеть?....... Видим, что при нагрузке сигнал с дырки уходит в отрицалку.
[attachment=48507:__________.png]

В модельке все ясно,длительность уменьшилась,амплитуда тока в датчике упала.
И все же если доведете до рабочего макета,посмотрите какой сигнал будет к примеру с нагрузкой балластом,в этом вопросе думается моделька очень далеко от реальной картины.

[Dedan]

Хорошо тема продвигается. Даже обидно, что не раньше, когда только начинали с нямконтролем.
Я на нашлепках остановился. Даже в паре аппаратов реализовал, но лишь как доп контроль.
Лучший сигнал был прямо на голове у Ш сердечника. Ломал колечко 28 и 32, шлифовал и полкольца клеил прямо на темечко.

Еще вспомнился вариант транса для резонансника. Моноблоком с дросселем.
Что-то в нем есть от нямконтроля.

Сообщение отредактировал Dedan - 9.1.2017, 0:13

Эскизы прикрепленных изображений

 

[avlozitski]

...Остается выяснить насколько от края сверлить...

Возвращаясь к своему же вопросу, вот нашел следующее:

Фомин И.В.
... Для того, чтобы не уменьшить сколь-нибудь заметно площадь сечения сердечника трансформатора, площадь сечения сердечника, охватываемая короткозамкнутым витком, выбирается равной не более 0,1 от площади сечения сердечника трансформатора за счет соответствующего расположения отверстия, через которое пропускают виток..

Патент:2035833, от 16.09.1992г.
 Untitled.pdf ( 110.66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 219


Сообщение отредактировал avlozitski - 9.1.2017, 9:20

[avlozitski]

Удаляя полезные посты, по моему, не логично сетовать, что все движется по кругу, а не по спирали.
Поскольку пост был общедоступен, считаю будет корректно, если я его процитирую.

gyrator:
Ежели примочка для измерения нямтока измеряет именно нямток, то результат совершенно не зависит от наличия-отсутствия тока во вторичке, нагрузки по-вашему. Ну, а буде примочка халтурная, то сигнал будет колбасить током нагрузки, что не есть хорошо. Опять же, при наличии больших токов вторички и при клацании выпрямительных диодов при их закрывании, возможны наводки как на щупы осцилла, так и на любой контур достаточной площади, в коем могет индуцироваццо ток от сильных магн. полей, который проявляется в виде всякоразных выбросов и лохматостей. Это пурманентно проявляеццо в сигнале штатного тт и может приводить ко всяким шуршавчикам и даже бздыкам, когда на вход бедного ключега поступает дрищеподобный иНпульс, сгенерированный помехой и ключег бзденькает по манавенному перехреву, бо въезжает в линейный режим. Поскоке короткий иНпульс не успевает его включит полностью за счёт того, шо входной ёмкости затвора потребно время на заряжание и задирание напряжения до оговоренного в помогалке на ключег.
Исчё раз повторюсь, для тех кто в бронеобъектах, шо ток намагничивания не зависит от тока нагрузки, буде оный ток заметно не меняет напряжения на обмотке за счёт падения на активном и индухтивном (рассеяние) сопротивлении оной.

Сообщение отредактировал avlozitski - 9.1.2017, 11:26