 Мой ПА №2 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства  |
 5.2.2017, 14:57
Сообщение
#8921
|
|
 =VIP=  Группа: Пользователи Сообщений: 1514 Регистрация: 30.11.2008 Из: Россия, Крым, Симферополь Пользователь №: 12714  |
Это два "косых" моста работающие на общую нагрузку в противофазе
На моей управе как раз противофазный выход (но может использоваться только один для обычного косого моста) Проверку делал на обычном косом (Юрин сварочник с моей управой) тут подводных камней нет, теперь на двухтакте всё отладить надо 
-------------------- В электронике есть два вида неисправности:
1) наличие контакта там где его не должно быть 2) отсутствие контакта там где он должен быть всё остальное домыслы :) |
 |
 
|
|
|
|
6.2.2017, 0:13
Сообщение
#8922
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 11.1.2017 Из: Дубна-Москва Пользователь №: 51039 |
Имхо, для сварочного оптимален полный мост (с дополнительным умножителем как раз идеально повторяет необходимую ВАХ).
Если резонансник с фазовым управлением, то еще лучше. Много курочил/чинил блоков АС/DC разной мощности для телеком. оборудования - везде где мощность более полукиловатта - резонансник. Косой мост очень прост, запустить его можно без знания электроники и осциллографа, но на этом его "преимущества" заканчиваются. |
|
|
|
|
6.2.2017, 8:58
Сообщение
#8923
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1514 Регистрация: 30.11.2008 Из: Россия, Крым, Симферополь Пользователь №: 12714 |
Цитата удвоение тока КЗ это ваше ошибочное мнение -------------------- В электронике есть два вида неисправности:
1) наличие контакта там где его не должно быть 2) отсутствие контакта там где он должен быть всё остальное домыслы :) |
|
|
|
|
6.2.2017, 9:07
Сообщение
#8924
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 11.1.2017 Из: Дубна-Москва Пользователь №: 51039 |
Два двухтакта дают удвоение тока КЗ даже лучше чем один!
Вообще есть два этапа любительского сварчностроения. Первый - когда сварочники-инверторы были в диковинку и очень дороги. Вот тогда умельцы, многие далекие от электроники, ваяли простейшие и дешевые (но не лучшие) "косые мосты". Сейчас набор деталей будет стоить как неплохой сварочник-инвертор в магазине и сварочники собирают, как правило, подкованные электронщики и сварочники, многофункциональные и с хорошим КПД. Сообщение отредактировал Caня - 6.2.2017, 9:21 |
|
|
|
|
|
|
6.2.2017, 9:30
Сообщение
#8925
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1514 Регистрация: 30.11.2008 Из: Россия, Крым, Симферополь Пользователь №: 12714 |
Причём тут вообще ток КЗ??? если его не ограничивать ОС то свом стремлением к бесконечности он разнесёт ключи
Спарка управляемая от одной фазы вообще ничем ни отличается от обычного косого с запаралелиными ключами!!! А вот в противофазной (двухтакт) вкусностей гораздо больше А если сделать спарку с коэфициентом трансформации = 3 противофазную и с заполнением менее 25% на каждое плечё, то вроде как тоже обычный косой с попеременными плечми так сказать но как раз в этой технологии есть все интересности ведь никто не мешает в определённые моменты заполнение делать более 25% на плечё Кстати такого решения я нигде ни встречал!!!Кстати цена деталей сейчас как никогда доступная! А их выбор просто зашкаливает Но наши радиолюбители упорно пользуются старьём. И за сравнительно небольшие деньги можно очень даже "шедевральный" аппарат сделать
Сообщение отредактировал OlegarX-RUS - 6.2.2017, 10:09 -------------------- В электронике есть два вида неисправности:
1) наличие контакта там где его не должно быть 2) отсутствие контакта там где он должен быть всё остальное домыслы :) |
|
|
|
|
6.2.2017, 10:01
Сообщение
#8926
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 11.1.2017 Из: Дубна-Москва Пользователь №: 51039 |
Цитата(OlegarX-RUS @ 6.2.2017, 9:30)  Кстати цена деталей сейчас как никогда доступная! А их выбор просто зашкаливает Порядка 70% мы теряем на выпрямительных диодах. Предложите "выбор"... Можно попробовать синхронное выпрямление мосфетами. Например, применив в двухтактнике 10 мосфетов с RDS = 0,009 мы получим 72 Вт потерь. На диодах будет почти 200 Вт |
|
|
|
|
6.2.2017, 10:07
Сообщение
#8927
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1514 Регистрация: 30.11.2008 Из: Россия, Крым, Симферополь Пользователь №: 12714 |
Цитата Порядка 70% чего 70% В силовой части сильно альтернативы нет!!! А вот в остальном... Цитата Можно попробовать синхронное выпрямление мосфетами. Например, применив в двухтактнике 10 мосфетов с RDS = 0,009 мы получим 72 Вт потерь. На диодах будет почти 200 Вт Синхронник интересная технология, но пока я её даже опробовать не буду Сообщение отредактировал OlegarX-RUS - 6.2.2017, 10:11 -------------------- В электронике есть два вида неисправности:
1) наличие контакта там где его не должно быть 2) отсутствие контакта там где он должен быть всё остальное домыслы :) |
|
|
|
|
|
|
6.2.2017, 10:11
Сообщение
#8928
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 11.1.2017 Из: Дубна-Москва Пользователь №: 51039 |
70% от общего кол-ва потерь...
Альтернатива есть - синхронное выпрямление, но уж очень недешевы мосфеты с низким сопротивлением... Новые микросхемы резонансников управляют и синхронным выпрямлением. От "косых мостов" надо давно уходить. Сообщение отредактировал Caня - 6.2.2017, 10:13 |
|
|
|
|
6.2.2017, 10:13
Сообщение
#8929
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1514 Регистрация: 30.11.2008 Из: Россия, Крым, Симферополь Пользователь №: 12714 |
Цитата 70% от общего кол-ва потерь... Альтернатива есть - синхронное выпрямление, но уж очень недешевы мосфеты с низким сопротивлением... Заканчиваю я наверное этот балаган!!! За невидением смысла конструктивной беседы.. -------------------- В электронике есть два вида неисправности:
1) наличие контакта там где его не должно быть 2) отсутствие контакта там где он должен быть всё остальное домыслы :) |
|
|
|
|
6.2.2017, 10:17
Сообщение
#8930
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 11.1.2017 Из: Дубна-Москва Пользователь №: 51039 |
Цитата(OlegarX-RUS @ 6.2.2017, 10:13) Заканчиваю я наверное этот балаган!!! За невидением смысла конструктивной беседы.. Точно, особенно, когда человек утверждающий, что ему интересна разработка сварочника сама по себе бездумно собирается в очередной раз копировать анахронизм в виде "косого моста", пусть и удвоенного |
|
|
|
|
|
|
6.2.2017, 10:38
Сообщение
#8931
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1514 Регистрация: 30.11.2008 Из: Россия, Крым, Симферополь Пользователь №: 12714 |
Цитата(Caня @ 6.2.2017, 10:17) Точно, особенно, когда человек утверждающий, что ему интересна разработка сварочника сама по себе бездумно собирается в очередной раз копировать анахронизм в виде "косого моста", пусть и удвоенного Вам знакомо слово компромисс так я его выбрал! Можно поставить перед собой невыполнимую (для себя) задачу и её никогда не воплотить в жизнь. вот песенку послушайте для разрядки Компромисс -------------------- В электронике есть два вида неисправности:
1) наличие контакта там где его не должно быть 2) отсутствие контакта там где он должен быть всё остальное домыслы :) |
|
|
|
|
6.2.2017, 11:31
Сообщение
#8932
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 11.1.2017 Из: Дубна-Москва Пользователь №: 51039 |
Да я и не напрягаюсь
Просто резонансник ненамного сложнее двухтактника, соответственно двухтактник не сильно сложнее в настройке и изготовлении косого моста. Естественно, если у вас есть осциллограф. В противном случае сварочники правильнее покупать. Но вот плюсов для сварки двухтактная технология дает много больше, поэтому для мыслящего электронщика собирать косой мост как-то даже и неприлично. |
|
|
|
|
6.2.2017, 11:36
Сообщение
#8933
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1514 Регистрация: 30.11.2008 Из: Россия, Крым, Симферополь Пользователь №: 12714 |
Саня я уважаю ваше упорство!!! Но вы внимательно читаете, что я писал выше?. Если внимательно, то попытайтесь представить в голове развёрнутую картинку того о чём я писал!!! Возможно карандаш и бумага поможет!
Совет - пытайтесь осмыслить мною написанное и не спешите с ответом до полного усваивания информации! Сообщение отредактировал OlegarX-RUS - 6.2.2017, 11:40 -------------------- В электронике есть два вида неисправности:
1) наличие контакта там где его не должно быть 2) отсутствие контакта там где он должен быть всё остальное домыслы :) |
|
|
|
|
6.2.2017, 11:41
Сообщение
#8934
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 11.1.2017 Из: Дубна-Москва Пользователь №: 51039 |
Невозможно осмыслить нонсенс...
Если бы вы были малоподкованным электронщиком да еще при отсутствии измерительного оборудования и опыта, то ваше желание делать "косой мост" было бы мне понятным. Может оно так и есть, тогда сходится. |
|
|
|
|
6.2.2017, 11:54
Сообщение
#8935
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1514 Регистрация: 30.11.2008 Из: Россия, Крым, Симферополь Пользователь №: 12714 |
Я секрет открою для вас - Спарка косых не чуть не хуже моста!!! это и есть мость с диагоналями в разных блоках, точнее это даже два моста
и нет проблеммы одностороннего намагничивания трансформатора!!! потому что на каждую полуволну он свой Начертите на бумажке!! понимание придёт! Как придёт понимание жду извинений! Сообщение отредактировал OlegarX-RUS - 6.2.2017, 11:50 -------------------- В электронике есть два вида неисправности:
1) наличие контакта там где его не должно быть 2) отсутствие контакта там где он должен быть всё остальное домыслы :) |
|
|
|
|
6.2.2017, 12:27
Сообщение
#8936
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 11.1.2017 Из: Дубна-Москва Пользователь №: 51039 |
Цитата Спарка косых не чуть не хуже моста!!! Апофеоз! Конечно хуже, ниже КПД. Это вообще основной показатель мощных AC/DC преобразователей. Никто из производителей верхнего эшелона мощных модулей AC/DC "косой мост" уже лет 15-20 не применяет. Хороший резонансник позволяет сделать модуль на киловатт весом в пару килограмм и с пассивным охлаждением для круглосуточной работы! В рабочих точках дуги косого необходимо уменьшать скважность, что ведет за собой увеличение тока в ключе и требуются электролиты с большим током пульсаций. Сейчас я как раз делаю мостовой резонансник на двух модулях по 2600 Вт на E65/32/27 каждый. Планирую под TIG на 240 А. |
|
|
|
|
6.2.2017, 12:45
Сообщение
#8937
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1514 Регистрация: 30.11.2008 Из: Россия, Крым, Симферополь Пользователь №: 12714 |
Цитата(sergey777.68 @ 6.2.2017, 12:39) я всегда готов icon_biggrin.gif есть файл спарки для плазмы на раздельных радиаторах(может сойдет за базу)фото собранной платы могу сделать. beer.gif beer.gif кидай в личку! или в скайп логин - (мой ник) Цитата(Caня @ 6.2.2017, 12:27) Апофеоз! Саня мне уже надоело вам что то объяснять, делайте как хотите и что хотите я вам руки не связываю и более переубеждать нивчём не собираюсь!!! На этом точка! Сообщение отредактировал OlegarX-RUS - 6.2.2017, 12:49 -------------------- В электронике есть два вида неисправности:
1) наличие контакта там где его не должно быть 2) отсутствие контакта там где он должен быть всё остальное домыслы :) |
|
|
|
|
6.2.2017, 14:11
Сообщение
#8938
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 264 Регистрация: 9.4.2014 Из: МО Россия Пользователь №: 39023 |
Цитата(Дымодел @ 6.2.2017, 12:56) Ага, кроме лошар типа Линкольн электрик или Лорх  конечно лохи..Аднозначно- вот кетайцы уж лет 10 полные мосты на 44-х ферритах лабают- тока в путь. Абидно- забыли "полукосого"- фиксатого. По мне- у каждой топологии есть свои достоинства и недостатки. При нынешней элементной базе главное мозги- остальное вторично |
|
|
|
|
6.2.2017, 14:16
Сообщение
#8939
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 11.1.2017 Из: Дубна-Москва Пользователь №: 51039 |
Цитата(Дымодел @ 6.2.2017, 12:56) Ага, кроме лошар типа Линкольн электрик или Лорх Ни та ни другая не являются производителями верхнего эшелона систем электропитания. Я имел ввиду оборудование таких монстров как Power-one, например, с оборудованием которой хорошо знаком. Сообщение отредактировал Caня - 6.2.2017, 14:17 |
|
|
|
|
6.2.2017, 14:23
Сообщение
#8940
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 264 Регистрация: 9.4.2014 Из: МО Россия Пользователь №: 39023 |
Цитата(Caня @ 6.2.2017, 14:16) Ни та ни другая не являются производителями верхнего эшелона систем электропитания. Я имел ввиду оборудование таких монстров как Power-one, например, с оборудованием которой хорошо знаком. странно..не слышал про сварочные аппараты Power-one- может вы перепутали форум? |
|
|
|
|
8 чел. читают эту тему (гостей: 8, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.4.2025, 22:13 |
|
|
|
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены