Заземление , в частном дворе Опции

[Dimka1]

Приведенный пункт из ПУЭ это "бла, бла бла" и не больше. Дураку понятно, но чтобы его выполнить нужно знать зависимость R от расстояния между стержнями и величиной тока утечки, при котором справедлива эта зависимость. Я вроде просил формулу, циферки и токи, при которых они справедливы. Покажите, в чем я заблуждаюсь, но кроме голословных высказываний, что это типа не так, я от Вас больше ничего не услышал\прочитал.
Одно дело утечка в 100А, другое дело в 100кА и скорее всего для последнего случая эти стержни надо будет дальше расставлять, а при меньших можно ближе ставить.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 8.2.2017, 0:08

[с2н5он]

Чем меньше расстояние между электродами, тем общее сопротивление контура больше. Формулы искать лень.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

... и величиной тока утечки, при котором справедлива эта зависимость. ...

Эх Дима, Дима ... О каких токах утечки речь ведёшь? Применительно к защитному контуру заземления речь идёт о токах короткого замыкания на землю! Или это для тебя одно и тоже, токи утечки и токи КЗ?

[гость олег]

Очередной срач и 0 пользы ТСу.

[eugevict]

Очередной срач и 0 пользы ТСу.

Вот в архиве нашлось.



Сообщение отредактировал eugevict - 8.2.2017, 1:36

[Dimka1]

Эх Дима, Дима ... О каких токах утечки речь ведёшь? Применительно к защитному контуру заземления речь идёт о токах короткого замыкания на землю! Или это для тебя одно и тоже, токи утечки и токи КЗ?

Философию и буквоедство отложите в сторону. Меня интересует ток, который течет по земляному проводу (неважно от чего он возник - от КЗ на землю или утечки на землю, я назвал утечку, т.к. КЗ на землю - это частный случай утечки при r=0).
У Вас есть зависимость Rземли от расстояния между земляными штырями при конкретных значениях тока?

Вот берем 2 штыря длинной 1 м. По Вашему, для избежания экранирования, их нужно размещать на расстоянии не менее 1м. Но вопрос в другом - при каких значениях токов в земляном проводе это правило работает? При каком значении тока в земляной шине я могу сократить расстояние между штырями?
Вот что меня интересует. Мне зависимость нужна, чтобы оптимально и компактно спроектировать систему заземления под мои нужды, а не "бла бла бла" и ссылки на ПУЭ.

[eugevict]

Вот что меня интересует. Мне зависимость нужна, чтобы оптимально и компактно спроектировать систему заземления под мои нужды, а не "бла бла бла" и ссылки на ПУЭ.

Dimka1-в начале темы в принципе ты уже ответил на этот вопрос. Ни кто не сможет глядя под ноги сказать чего и сколько надо забивать - нужны замеры, или вызывать лабораторию или идти твоим путем. Есть одна заковырка, на грунтах с большим удельным сопротивлением увеличение количества коротких заземлителей не эффективно, надо забивать глубже, пока не дойдешь до слоя с приемлимой проводимостью. Вообще-то выпускают готовые "Модульно-штыревая конструкция заземлителя", правда надо смотреть цену вопроса.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

... Меня интересует ток, который течет по земляному проводу (неважно от чего он возник - от КЗ на землю или утечки на землю, я назвал утечку, т.к. КЗ на землю - это частный случай утечки при r=0). ...

Удочка, Дима, удочка! Читай литературу, учи матчасть! Тем более ссылок добрые люди подбросили!

[Гость_Гость_*]

Меня интересует ток, который течет по земляному проводу (неважно от чего он возник - от КЗ на землю или утечки на землю, я назвал утечку, т.к. КЗ на землю - это частный случай утечки при r=0).

Это ты серьезно или хохмишь?

Вопрошающему
В TN сопротивление ЗУ может быть любым, в ТТ достаточно 150 Ом. Поэтому забей 3 электрода по 3 м через 6 м и спи спокойно.

[Гость_Гость_*]

Коэффициент использования показывает как влияют друг на друга токи растекания с одиночных заземлителей при различном расположении последних. При соединении параллельно, токи растекания одиночных заземлителей оказывают взаимное влияние друг на друга, поэтому чем ближе расположены друг к другу заземляющие стержни тем общее сопротивление заземляющего контура больше
[attachment=48966:GND.png]

Одно место подотрите своим листочком с таблицей.
Покажите мне, где написано хоть слово о величине сопротивления. Назовите док. где вы это выдрали как Шрек листок из сказки, что в вашем понятии параллельно - Чудик!

[Гость_Гость_*]

Дим, Вы считаете себя профессионалом, даёте советы "чайникам", а эти советы ошибочны (... Для начала 3-5 заточенных арматурин вбейте на глубину 2-3 м на расстоянии друг от друга 1-2 м ...), так у кого получается больше "бла.. бла...бла". Не надо так болезненно реагировать на замечания, просто принимайте их к сведению, естественно если считаете их правильными. Нет, доказывайте свою правоту опираясь на нормативные документы. Просто у вас сейчас такой период, как у начинающих водителей, лётчиков и пр.. когда кажется, что я всё знаю, всё умею, всё могу ... Со временем это пройдёт (весьма надеюсь) ...

Не гони пургу на Диму, а сам сначало посмотри как правильно лаборатория устанавливают заземлители при испытании. Сколь им приходится их забивать и на каком растоянии когда пыжатся сделать какие то небыло измерения, расчёты. Букваед х.ев ПУЭ перечитался

[Dimka1]

Удочка, Дима, удочка! Читай литературу, учи матчасть! Тем более ссылок добрые люди подбросили!

По видимому от Вас я так и не дождусь профессионального ответа, а чтобы послать "учить матчасть" большого ума иметь не надо.

Ладно, всё товарищи, закругляемся, а то тут уже срачь начинается.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 8.2.2017, 10:21

[Гость_Рубик_*]

А какие могут быть возражения, если расстояние между электродами будет меньше их длины, на заземлении будет проявляться экранирующий эффект. Так что тут дело не в участке земли.

ну вообще шок. Где вы прочли про экранирующий эффект?
Тогда зачем контуры создавать. Понятие контур надеюсь не нужна разжевывать. Тогда и внутри контура можно сказать экранирующий эффект

[Гость_Гость сочувствующий_*]

ну вообще шок. Где вы прочли про экранирующий эффект?
...

Ещё один Димка1? Чтобы далеко не ходить, откройте сообщение № 25, в нём есть прикреплённые файлы, откройте нижний, прочтите Вордовский документ. Приведу выдержку оттуда: "5. Коэффициент использования заземлителей при их групповом применении – k(исп). Учет этого коэффициента обусловлен взаимным экранирующим влиянием потенциалов вертикальных заземлителей друг на друга. Чем ближе друг к другу расположены заземлители, тем сильнее это влияние. Тем меньше ток растекания. " Интересуетесь бОльшими знаниями в этой области - интернет Вам в помощь!

[Гость_Рубик_*]

Ещё один Димка1?......................

пошел учить "учить матчасть" - ну если, что

[Marten]

Одно место подотрите своим листочком с таблицей.
Покажите мне, где написано хоть слово о величине сопротивления. Назовите док. где вы это выдрали как Шрек листок из сказки, что в вашем понятии параллельно - Чудик!

В отличии от вас, я не ставил своей целью нахамить в сообщении, а ответить на конкретный вопрос о снижении эффективности заземлителя при близком расположении штырей.
Почитайте например http://forca.ru/knigi/oborudovanie/zazemly...ustroistva.html
Потом можете распечатать и подтереться

Сообщение отредактировал Marten - 8.2.2017, 12:11

[Dimka1]

Учет этого коэффициента обусловлен взаимным экранирующим влиянием потенциалов вертикальных заземлителей друг на друга. Чем ближе друг к другу расположены заземлители, тем сильнее это влияние.

При больших токах (например, удар молнии) рабочие зоны близко расположенных заземлителей перекрываются и их нужно разносить дальше друг от друга.
Если линия на 220 дерьмовая, то токи КЗ относительно небольшие, а рабочие зоны штырей гораздо меньше и влияние друг на друга меньше, соответственно устройство заземления может быть попроще (один штырь или два, но расположенных поближе a/L<1). Поэтому я и просил зависимость, связывающую коэффициент использования, длину, расстояние между электродами и ток, а не известную таблицу.

Все, проехали. Отдыхайте.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 8.2.2017, 12:35

[Гость_Рубик_*]

Димка1 - интересный вопрос затронул. Заземление для тока или Потенциала. Можно 12 В 400 ампер коротить, а можно 220 В. 3А утечку.
Кто б ещё нарисовал эти окружности и касательные линий перекрытия.
Допустим два стержня на расстоянии 0,5м. Получается что на прямой между электродами ввиду их одинакового потенциала ток не расходится - но на любом другом угле уже есть составляющая вектора напряженности и ток уже уходит. Еще раз хотелось бы видеть факты лабораторных исследований и математических расчетов, а не предпосылки ПУЭ
/имхо/

[Rezo]

Минимальное расстояние между забиваемыми электродами должно быть равно их длине ...

Не равно, а не меньше их длинны!
В принципе явного запрета нет, но КПД конструкции заземлителя уменьшается.
Другими словами - к примеру, вогнав 10 штырей на расстоянии 1/3 их длины, получим то же самое, если вогнать 7 штырей на полдлины и получим то же самое, если вогнать 4 штыря на расстоянии длины.
Расчёты и практика показывает, что оптимальным считается расстояние в половины длины.
Однако бывают условия, что не удастья получить требуемое сопротивление в виду органичений места (площади) для заземлителя. Вот тогда и загоняют большее кол-во штырей, уменьшив при этом расстояние между ними.
И напротив!....

Коэффициент использования показывает как влияют друг на друга токи растекания с одиночных заземлителей при различном расположении последних. При соединении параллельно, токи растекания одиночных заземлителей оказывают взаимное влияние друг на друга....

Именно так! Каждый электрод имеет свою зону растекания и когда эта зона перекрывается с зоной растекания другого электрода, то зона перекрытия является своего рода взаимным "экраном".
Очень примерно так, что бы не разводить здесь совершенно не нужные академические выкладки - это удел расчётчиков (проектировщиков) и в зависимости от ряда условий, они и спроектируют заземлитель для конкретного задания.

[Гость_Чайник_в_ПОР_*]

Дальше возьмите мощную нагрузку, например, утюг, и подключите к фазе и к Вашему контуру. Возьмите тестер и измерьте напряжение на утюге Uу.

Прикиньте сопротивление контура по формуле

Более точные замеры сделает лаборатория, а по формуле - можно только прикинуть, но часто этого вполне достаточно для оценки качества заземления.

Автору темы:
Пожалуйста, никогда так не делайте! Этим вы подвергаете себя смертельной опасности!
Такая "колхозная" эрзац-методика применима только в исключительных случаях, при соблюдении целого ряда нетривиальных мер электробезопасности. Не слушайте юных теоретиков-отличников, это вам не урок физики в школе, на кону - ваша жизнь.