Заземление , в частном дворе Опции

[Dimka1]

Не слушайте юных теоретиков-отличников, это вам не урок физики в школе, на кону - ваша жизнь.

Ну так предложите взамен что-то дельное с обоснованием, а мы послушаем и может быть прислушаемся. Позвать лабораторию для измерения большого ума не нужно.

[savelij®]

Позвать лабораторию для измерения большого ума не нужно.

А клич бросить в инет с просьбой на денёк измеритель заземления поюзать... религия не позволяет? Тогда и утюг у хозяйки отнимать не понадобится и точность будет не пол-трамвайной остановки.

[Marten]

Позвать лабораторию для измерения большого ума не нужно.

Именно! Не нужно большого ума, а нужно позвать...
А вот советовать чайнику различные эрзац методы действительно не нужно, иначе он ввиду своей неопытности может сильно озадачится, как в известной песенке:

Я тут летаю во мгле, а ты все там, на Земле,
И что-то как-то не торопишься на встречу ко мне.


Сообщение отредактировал Marten - 8.2.2017, 20:17

[Dimka1]

А клич бросить в инет с просьбой на денёк измеритель заземления поюзать... религия не позволяет? Тогда и утюг у хозяйки отнимать не понадобится и точность будет не пол-трамвайной остановки.

А зачем Вам в данном случае большая точность?
Да и сам прибор дорогой, за десятку стоит. Сами то дали бы неизвестно кому?

Сообщение отредактировал Dimka1 - 8.2.2017, 21:19

[Гость_Гость_*]

Подождите, ну а как еще если не утюгом. Ведь можно же, как то это всё, аккуратно подсоединить, потом включить измерить и посчитать. Не пойму какая опасность может подстерегать? Вы же подскажите во время и в нужный момент. А то одни страшилки и ничего дельного.
Лабораторию наверно, если каждый будет вызывать все бы уже лаборантами были и троллить не пришлось бы.

[Dimka1]

Именно! Не нужно большого ума, а нужно позвать...
А вот советовать чайнику различные эрзац методы действительно не нужно, иначе он ввиду своей неопытности может сильно озадачится, как в известной песенке:

Наша жизнь сплошная опасность. Не знаешь, где озадачишься. Ну одень резиновые перчатки, резиновые сапоги, памперс на всякий случай тоже пододень и все будет нормально, а если каждый раз дядю звать, тогда жизнь станет не интересной, затратной и ничего знать не будешь. А как позвать дядю они и без нас знают.
Тот способ, который я привел, он не точный, колхозный и не требует специализированного оборудования, но для индивидуальных оценочных целей этой точности вполне достаточно.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 8.2.2017, 21:07

[savelij®]

Сами то дали бы неизвестно кому?

Как нефиг делать... за залоговую стоимость плюс аренда.

[Rezo]

Как нефиг делать... за залоговую стоимость плюс аренда.

Ну не знаю кто как, а меня в этом смысле жёсткие однозначные выводы и принципы - приборы и жену не давать никому даже на "просто глянуть", не говоря уже об аренде в каком-либо виде!
После чужих рук уже нет веры приборам. А уж "чайникам", которые готовы ток в розетке мерять - и тем более!
А как заранеее знать кто из "чайников" самый "чайник"?
До поры до времени и частотомер давал и ИЧХ и ещё кое-что, но после того как то с одним прибором проблема, то с другим, а потом и тестер сожгли, твёрдо решил, что НЕТ!
Говорю, что не обижайтесь парни, но всё!

[savelij®]

...но после того как то с одним прибором проблема, то с другим, а потом и тестер сожгли, твёрдо решил, что НЕТ!

Резонно.
Вспомнилось про сварочный инвертор, который дал соседу чуток поварить... а потом в ремонт повёз.
Пересмотрел своё шапкозакидательное заявление (Как нефиг делать...)
Пусть уж лучше утюгом измеряют заземление.

[eugevict]

Ну не знаю кто как, а меня в этом смысле жёсткие однозначные выводы и принципы - приборы и жену не давать никому даже на "просто глянуть", не говоря уже об аренде в каком-либо виде!
После чужих рук уже нет веры приборам. А уж "чайникам", которые готовы ток в розетке мерять - и тем более!
А как заранеее знать кто из "чайников" самый "чайник"?
До поры до времени и частотомер давал и ИЧХ и ещё кое-что, но после того как то с одним прибором проблема, то с другим, а потом и тестер сожгли, твёрдо решил, что НЕТ!
Говорю, что не обижайтесь парни, но всё!

Солидарен !
А я еще и инструмент в этот список внес ! Даешь вещь приносят хлам, да еще и грязный, и у всех одна отмазка -само сломалось, а он вроде как и ни причем и смотрит на тебя глазами как у мороженного судака - надоело. Сейчас не совковые времена все продается.

[Сунцов Денис]

R=U*U*[ (U/Uу)-1 ] / P,
где U=220,
Uу-измеренное напряжение на утюге, В,
P - мощность утюга, Вт. - см на корпусе утюга.

Формула неправильная.
Если "в розетке" изначально больще 220 В, получится отрицательное сопротивление, что введет неопытного электрика в полный ступор.
U=напряжению до включения утюга.

[Dimka1]

Формула неправильная.

Вроде правильная. Не может здесь отрицательное R получиться, т.к. напряжение на утюге Uy всегда меньше, чем напряжение сети U (в розетке), соответственно U/Uу будет всегда больше 1.

Можно чуть поточнее (на основе измерений мультиметром в любой момент времени)

R=Rу [ (U/Uу) -1 ]
Ry - сопротивление утюга, измеренное мультиметром
U - напряжение в сети, измеренное мультиметром (в розетке!)
Uy - напряжение на утюге, измеренное мультиметром

Сообщение отредактировал Dimka1 - 9.2.2017, 10:37

[Гость_rs45_*]

Вроде правильная. Не может здесь отрицательное R получиться, т.к. напряжение на утюге Uy всегда меньше, чем напряжение сети U (в розетке), соответственно U/Uу будет всегда больше 1.

Можно чуть поточнее (на основе измерений мультиметром в любой момент времени)

R=Rу [ (U/Uу) -1 ]
Ry - сопротивление утюга, измеренное мультиметром
U - напряжение в сети, измеренное мультиметром (в розетке!)
Uy - напряжение на утюге, измеренное мультиметром

вы по этой формуле что находите.
разве сопротивление утюга не становится больше при нагреве спирали, да и вообще что там за утюг , может там и спирали то нет. Ну все равно, погрешность от утюга может быть в несколько Ом. - приемлемо ли это.

[Dimka1]

вы по этой формуле что находите.
разве сопротивление утюга не становится больше при нагреве спирали, да и вообще что там за утюг , может там и спирали то нет. Ну все равно, погрешность от утюга может быть в несколько Ом. - приемлемо ли это.

Находим Rзаземлителя + Rлинии+Rтрансформатора+Rзаземлителя на подстанции, однако, Rлинии+Rтрансформатора+Rзаземлителя на подстанции достаточно мало и им можно пренебречь, поэтому остается сопротивление Вашего заземления, т.е. Rзаземлителя


Ну Вы не доводите до раскаленного состояния включили, измерили и все. Хватит и 30сек. За это время ничего не успеет нагреться. Это же не лампа накаливания. Высокая точность здесь не нужна. Относительно точно может только лаборатория измерить.
Если совсем нечем мерить, то и этого можно не делать. Вас не ударит, если Rземли<<Rчеловека.
Для проверки подайте фазу на контур заземления. Если автомат выбило сразу, значит контур работает нормально и его сопротивление R<Uсети/Iавтомата.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 9.2.2017, 22:21

[Andre_san]

Не равно, а не меньше их длинны!

Интересная формулировка
1. в каком н\д так написано?
2. расстояние между электродами не меньше их длинны, как то само собой растяжимое понятие, наталкивает на мысль что это расстояние может быть больше. Насколько больше, и что даст такое растягивание, плюс минус трамвайная остановка???

[Marten]

Ну Вы не доводите до раскаленного состояния включили, измерили и все. Хватит и 30сек. За это время ничего не успеет нагреться. Это же не лампа накаливания.

Верно. Более того, температурный коэфициент сопротивления нихрома, что в тэне утюга, ниже чем у вольфрамовой спирали лампочки. Да и дельта разницы температур на порядок различается. Так что эту погрешность, на фоне общей погрешности метода можно наплевать. Кстати такая метода проверки не так уж и плоха и неточна, только если вместо утюга использовать эталонный мощный резистор... Да только гдеж его с наскоку взять.

Для проверки подайте фазу на контур заземления. Если автомат выбило сразу, значит контур работает нормально и его сопротивление R<Uсети/Iавтомата.

Хех... Очередной простой метод?
А если не сразу? У распостраненных модульников класса С, сразу это 10I номинала. Возьмем к примеру 16А (сразу это 160А), а на заземлитель идет 80А... Пока тепловуха раздумывает, уже что то успеет расплавится и\или отгореть. Или автомат сразу в таком случае самому выключать? И сколько раз в процессе поиска оптимального сопротивления заземлителя? Потом автомат смело на новый менять можно. Я уже молчу про вероятность заваривания контактов (у дешевых автоматов это не редкость) в процессе таких екшпириментов.

Сообщение отредактировал Marten - 9.2.2017, 20:51

[Dimka1]

Если Rземли=4ома, то Ток Iз=220\4=55А
Автомат С16 I/Iз=55\16=3.4
По характеристике "С" время срабатывания меньше 2с. Норма.
Если Rземли выше 4, то ток меньше 55, время срабатывания будет больше - может и 10 и 20с, но проводка такие временные перегрузки выдерживает, не горит, а люди обычно так поступают: собрали цепь, включили автомат или дополнительный выключатель, подождали 3-5с, не сработало и выключили, начинают разбираться. Это говорит о том, что Rземли больше 4Ом и его надо уменьшать.

Идеальностей не бывает, и контакты могут привариться, но если под рукой ничего нет, а очень нужно, так сказать, "здесь и сейчас", то это как вариант "прверка на коленках". Хотите точнее и безопаснее - зовите дядю с прибором.

[Rezo]

Цитата(Rezo @ 8.2.2017, 14:57) *
Не равно, а не меньше их длинны!

Интересная формулировка

Какая же это формулировка?

1. в каком н\д так написано?

Может где-то в НТД документах и есть, но это из теоретической части.

2. расстояние между электродами не меньше их длинны, как то само собой растяжимое понятие

И где/в чём "растяжимость" понятия? Сказано более, чем конкретно.

Насколько больше, и что даст такое растягивание, плюс минус трамвайная остановка???

Зачем мне повторяться, если в этом вопросе мной основа уже сказана. Вернитесь и прочтите сообщение #39.
Могу только добавить, что чем больше, тем лучше, но не имеет никакого смысла растягивать за зоны растекания взаиморасположенных штырей, т.е. - нет смысла иметь большую нулевую зону между ними (в идеале на их границе(ах)).

[Marten]

Идеальностей не бывает, и контакты могут привариться, но если под рукой ничего нет, а очень нужно, так сказать, "здесь и сейчас", то это как вариант "прверка на коленках". Хотите точнее и безопаснее - зовите дядю с прибором.

да ладно, проехали... Я чет затупил, в мыслях было корочение фазы на повторное заземление в системе TN-C-S с подключенным PEN

"Утюговый" метод и "академические дядьки" опробовали. Только как говорил выше с эталонным мощным водоохлаждаемым резистором. Формула расчета немного конечно меняется, т.к. не мощность фигурирует а сопротивление. Сейчас ссылку на эту статью чего то найти не могу. Так вот в той статье говорилось что погрешность в сравнении с классическим методом очень незначительна. (испытывали на нескольких типах распространенных приборов, в разных местностях, на разных грунтах и т.д.)

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
"Утюговый" метод и "академические дядьки" опробовали. Только как говорил выше с эталонным мощным водоохлаждаемым резистором. Формула расчета немного конечно меняется, т.к. не мощность фигурирует а сопротивление. Сейчас ссылку на эту статью чего то найти не могу.
...

Вот одна из них.