Сим-салабим-ахалай-махалай-сяськи-масяськи… , или, почему не сробатывает УЗО? Опции

[Andre_san]

Всем здрасте! В общем тема такая, случайно в ютубе наткнулся на одно видео, в котором один весьма не бритый дяденька объяснял как подключить нулевой защитный проводник в много квартирном доме старой постройки. Короче говоря, он просто подключился к мет. корпусу этажного щита.

Далее этот защитный проводник в составе вводного кабеля приходит на шину защитного нуля, в квартирном щитке. Ну а дальше, все стандартно, на шину защитного нуля подключаются все защитные проводники розеточных линий.
Стояк там четырех проводной, скорее всего алюминий как и во всех старых домах, сечение сложно сказать какое, но думаю там нет 16мм2.

Дальше, он показал работает ли такое заземление? Взял контрольку ( обычная лампа накаливания) и в разобранной
розетке, подключил один вывод контрольной лампы на защитный ноль, а второй вывод по поочередно подключал то на фазу то на рабочий ноль. В результате таких замыканий вводное УЗО в квартирном щите срабатывало.

Я подумал, ух ты класс! По чему бы у себя не проделать тот же эксперимент?! Взял провод 4мм2 подключил к корпусу этажного щита, про кинул его в квартиру и проделал аналогичные действия. Выявил, что замыкание контрольки между защитным нулем и рабочим нулем не приводят к срабатыванию УЗО. Короче говоря, тут или причина в том что у меня стояковый ноль не соответствует требованиям к PEN, (16mm2) по факту у меня 10mm2.
Или второе, дядюшка этот просто Коперфильд-Акапян, поскольку в первом случае (и это хорошо видно на третей картинке ) проводки контрольки белые, а во втором когда он замыкает между рабочим и защитным нулями, проводки голубые. Но может я неправ и наговариваю на честного электрика. В общем, какой из двух сделанных выводов правильный?

[moshkarow]

делайте фото вашего щита . Будем -гадать

[off.open]

Выявил, что замыкание контрольки между защитным нулем и рабочим нулем не приводят к срабатыванию УЗО. Короче говоря, тут или причина в том что у меня стояковый ноль не соответствует требованиям к PEN, (16mm2) по факту у меня 10mm2.

Это Вы серьёзно считаете, что сечение PEN влияет на срабатывание УЗО?

Или второе, дядюшка этот просто Коперфильд-Акапян, поскольку в первом случае (и это хорошо видно на третей картинке ) проводки контрольки белые, а во втором когда он замыкает между рабочим и защитным нулями, проводки голубые.

А еще, в уголочке ... была видна тень отца Гамлета.

Но может я неправ и наговариваю на честного электрика. В общем, какой из двух сделанных выводов правильный?

Правильный вывод - третий!

[Andre_san]

Правильный вывод - третий!

Серьезно, и какой же?

Сообщение отредактировал Andre_san - 10.2.2017, 18:41

Эскизы прикрепленных изображений

 

[rosck]

Не всегда УЗО будет срабатывать при контакте защитного проводника с нулем. Если при замыкании проводников ток не превысит предела срабатывания УЗО отключение не произойдет. Если ноль и защитный проводник имеют металлическую связь, и в сети нет ни какой нагрузи, то разность потенциалов между защитным проводником и нулем в розетке, будет равна нулю как и ток при их замыкании. Попробуйте что нибуть включить в другую розетку, например чайник и повторите эксперимент.

[haramamburu]

Andre_san, тыкните меж фазой и землей... а не как вы...
ЗЫ нах такая земля , при таком щите, нужна

[Andre_san]

тыкните меж фазой и землей...

Тыкал, между фазой и защитным нулем срабатывает. Но фокус то в том что на видео, срабатывает и между рабочим и защитным нулем. Но есть подозрение что дяденька этот, банально, вместо контрольной лампы потключил батарейку.

[rosck]

Но есть подозрение что дяденька этот, банально, вместо контрольной лампы потключил батарейку.

Почему так происходит, читайте выше. Ни какой батарейки не нужно.

[Andre_san]

Попробуйте что нибуть включить в другую розетку, например чайник и повторите эксперимент.

Про это я как то не подумал, надо будет попробовать... Но как то странно что для TN-C-S в этажном щите нужно такое условие..

[off.open]

Про это я как то не подумал, надо будет попробовать... Но как то странно что для TN-C-S в этажном щите нужно такое условие..

Может Вам поможет такая схемка ...

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Roman D]

Не всегда УЗО будет срабатывать при контакте защитного проводника с нулем. Если при замыкании проводников ток не превысит предела срабатывания УЗО отключение не произойдет. Если ноль и защитный проводник имеют металлическую связь, и в сети нет ни какой нагрузи, то разность потенциалов между защитным проводником и нулем в розетке, будет равна нулю как и ток при их замыкании. Попробуйте что нибуть включить в другую розетку, например чайник и повторите эксперимент.

Совершенно верно!

Приехал к нам какой-то важный сварщик со своим сварочником. Воткнулся со своей мясорубкой в пятипроводную розетку автономного генератора. Лампочки засветились. Но как только он попытался зажечь дугу, всё вырубилось (и так восемнадцать раз). Кто-то закатил глаза и хлопнул ладонью по лбу.
Я разобрал вилку и убрал перемычку между землёй и нейтралью (оставив нейтраль). Сварочник имел вводный 4-хжильный кабель.

Вывод: при отсутствии тока в цепи УЗО при замыкании нуля и земли не срабатывает.

[savelij®]

Но фокус то в том что на видео, срабатывает и между рабочим и защитным нулем. Но есть подозрение что дяденька этот, банально, вместо контрольной лампы потключил батарейку.

Нет тут никакого фокуса. Чуть ранее Вам намекнули, что при замыкании рабочего и защитного нулей УЗО сработает при наличии нагрузки в линии... то есть по нулевому проводнику должен протекать некий ток нагрузки. В противном случае хоть перетыкаются Акопян с Коперфильдом... УЗО не отработатет.

[Andre_san]

Может Вам поможет такая схемка ...

Я как раз об этом подумал... Ну блин, этот чудик демонстрировал розетку то без нагрузки, и вполне вероятно что в соседних розетках были включены какие нибудь мощные приборы. Завтра про экспериментирую, отпишусь

нах такая земля , при таком щите, нужна

К стати а чем вам щит не понравился? что не так ? И что мешает подключить защитный ноль?

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
К стати а чем вам щит не понравился? что не так ? И что мешает подключить защитный ноль?

Защитный ноль можно бы подключить, если бы у вас в стояке было пять проводов, пятый провод шёл от ВРУ дома, вот к нему и подключается защитный "ноль". Есть даже соответствующий ГОСТ, где это всё расписано.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Вот с этого места поподробнее.

Где-то здесь недавно дискутировали о том? что при применении системы TN-C-S разделение PEN на PE и N должно выполняться на вводе в электроустановку (ВРУ). Больше дискутировать на эту тему желания нет. А ТС собрался защитный ноль прикручивать в этажном щитке.

[Олега]

Больше дискутировать на эту тему желания нет

Я уж думал "пипец телепузики"...

Сообщение отредактировал Олега - 12.2.2017, 0:13

[Олега]

А в целом за "PEN" на 2-й фотке драть надо нещадно. Одновременно на экзекуцию и мо́нтера жэковского и подцепившего свой кабелек под тот же болт.

[Andre_san]

Защитный ноль можно бы подключить, если бы у вас в стояке было пять проводов, пятый провод шёл от ВРУ дома, вот к нему и подключается защитный "ноль". Есть даже соответствующий ГОСТ, где это всё расписано.

Вы просто Капитан Очевидность ... Но вопрос не в том что могло бы быть в идеальном случаи, (после реконструкции) а в том что имеется на данный момент, по факту. Вот из этого и надо исходить, а не из того что могло бы быть, когда нибудь\никогда не - будет

[Roman D]

Вот интересно: большинство аффтаров настоятельно рекомендуют тянуть в стояк пятый провод от ВРУ. Идея правильная. Сам такой.
А если раздел PE и N сделать в этажном щитке: это запрещается которыми НТДами? Сторонники отгорания нуля, не торопитесь, аргументируйте. Допустим, в месте раздела присутствует соединение шины PEN с естественным заземлителем, именуемым арматура здания.

[Фадик]

Вот интересно: большинство аффтаров настоятельно рекомендуют тянуть в стояк пятый провод от ВРУ. Идея правильная. Сам такой.
А если раздел PE и N сделать в этажном щитке: это запрещается которыми НТДами? Сторонники отгорания нуля, не торопитесь, аргументируйте. Допустим, в месте раздела присутствует соединение шины PEN с естественным заземлителем, именуемым арматура здания.

Ну эт если дом панелька и то ни факт,а если кирпич.А по поводу отгарания нуля, то личный опыт работы в УК. Только фоток жаль ни делал,а надо было для аргументации.