Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Повторное заземление вагон-дома типа КЕДР

Гость_geos_*
сообщение 10.2.2017, 9:14
Сообщение #1





Гости






Добрый день.

Вагон-дом типа КЕДР установлен на кустовой площадке (буровая в условиях Крайнего Севера, грунт песок). Для питания от сети 0,4 кВ используется кабель КГхл 5х6 (50м), источник питания - ВРУ-0,4 кВ или ДЭС
буровой установки. Система питания TN-C-S (Разделение PEN сделано в ВРУ). Обычно для заземления вагон-дома от существующего контура ЗУ используется кабель КГхл 1х25, подключен на металло-
каркас(болт M10 на шасси вагон дома), а второй конец под болт на полосе 40х4 от контура ЗУ буровой. Иногда электротехнический персонал буровой подключают вагон от ЗУ применяя два прутка (стальная
катанка Ф 6 мм) на сварку к вагон -дому (т.е. делают 2 луча). Далее от корпуса вагона (от отдельного болта на корпусе вагона) идет провод ПВ3 1х10(6) на шину PE и корпус щита ЩУР. Туда-же подключается
жила PE которая пришла от ВРУ по кабелю.

Прошу подсказать по следующим вопросам:

1. В каких нормативных документах оговаривается что присоединения вагон-дома к контуру ЗУ нужно выполнять 2 лучами.
2. В некоторых случаях когда вагон размещают далеко от существующего контура ЗУ , заставляют самим делать контур ЗУ для вагон дома. В таком случае какое должно быть сопротивления ЗУ.
3. Какая конфигурация ЗУ должна быть если рассматривать п.2. Имеется ввиду следующее - допустим 4 электрода буквой Г возле вагона и вывод одного луча из грунта стальной полосой 40х4 далее болтовое
присоединение и переход на кабель 5 метров КГхл 1х25 и далее на шасси- вагон дома или нужно все таки по всему периметру вагона делать заземление в виде прямоугольника - допустим 12 электродов и
далее выводится в двух противоположных точках и далее на шасси.

P.S. Понятно что ответ на 3 вопрос зависит от первых двух (даже более от пункта 2).
P.P.S Уст. мощность вагон дома 15 кВТ, расчетная 10 кВт. Основные потребители - кондиционеры 2 шт, обогреватели в зимнее время, и компьютерные и иные устройства.


С уважением Юрий.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 10.2.2017, 11:15
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



Цитата(geos @ 10.2.2017, 13:14) *
1. В каких нормативных документах оговаривается что присоединения вагон-дома к контуру ЗУ нужно выполнять 2 лучами.

Только в местных НД. В ПУЭ такого нет.
Цитата(geos @ 10.2.2017, 13:14) *
2. В некоторых случаях когда вагон размещают далеко от существующего контура ЗУ , заставляют самим делать контур ЗУ для вагон дома. В таком случае какое должно быть сопротивления ЗУ.

Опять-таки местные НД могут и 4 Ом потребовать.. ПУЭ при вводе от ВЛ не более 30Ом. При вводе КЛ не нормируется.
Цитата(geos @ 10.2.2017, 13:14) *
3. Какая конфигурация ЗУ должна быть если рассматривать п.2.

Одиночный вертикальный заземлитель никто не отменял. Всё зависит от удельного сопротивления грунта. По ПУЭ при удельном сопротивлении более 100 Ом*м, допускается увеличение норм не более 10-ти кратного. Т.е вместо всеми любимых 4 Ом на КТП получается до 40 Ом.
Опять же, Ваши вагончики относятся к нефтедобывающей промышленности и могут быть свои местные нормы.
Цитата(geos @ 10.2.2017, 13:14) *
Система питания TN-C-S

Мощность эл.установки в данном случае ни при чем.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 10.2.2017, 12:14
Сообщение #3





Гости






Цитата(geos @ 10.2.2017, 9:14) *
...
Иногда электротехнический персонал буровой подключают вагон от ЗУ применяя два прутка (стальная катанка Ф 6 мм) на сварку к вагон -дому (т.е. делают 2 луча)
...

ПУЭ, "Таблица 1.7.4
Наименьшие размеры заземлителей и заземляющих проводников, проложенных в земле", для Вашего случая диаметр должен быть не менее 10 мм.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 10.2.2017, 12:41
Сообщение #4





Гости






Используй ГОСТ Р 50669-94.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_geos_*
сообщение 10.2.2017, 14:06
Сообщение #5





Гости






Спасибо Всем за ответы.
В том то и дело что при замечаниях проверяющих типа у Вас должно быть присоединение к контуру двумя лучами, а при попытке узнать каким нормативным документом они пользуются- ответ следующий всегда так делается. или типа - я сейчас не помню смотри ПУЭ.
Да в пуе если смотреть раздел заземление в взрывоопасных зонах есть про 2 луча с разных сторон. Но дело в том что вагон не попадает в радиус взрывоопасной зоны.
Почему задал вопрос по поводу конфигурации контура потому что сейчас делается пароект внешнего электроснабжения и в нем есть раздел заземления. Так вот проектировщик сделал 2 варианта (контур в виде буквы Г с одним выводом и по периметру в форме прямоугольника с 2 выводами с разных сторон и двумя лучами к вагону). Говорит выбирайте любой один как окончательный. Просто на мой взгляд колотить контур по всему периметру вагона перебор- это же КТПН. Да и по кабелю от ВРУ приходит отдельный N и PE 6мм.кв. В таком случае этот контур играет роль повторного заземления и его сопротивление не нормируется или я не прав?

P.S. Пробовал узнавать про 2 луча у рябят которые делают замеры и протоколы на какие Н.Д. можно опереться. Ответ - где-то что-то было такое спроси у пожилых проектировщиков.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 10.2.2017, 14:37
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



Ответ проверяющие пусть на бумаге дают. Со ссылками. icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Цитата(geos @ 10.2.2017, 18:06) *
Да и по кабелю от ВРУ приходит отдельный N и PE 6мм.кв. В таком случае этот контур играет роль повторного заземления и его сопротивление не нормируется или я не прав?

Если питание не от ВЛ, то правы. ПУЭ 1.7.61 Одиночный штырёк и дело в шляпе icon_biggrin.gif

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сунцов Денис
сообщение 11.2.2017, 5:32
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2059
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



Цитата(geos @ 10.2.2017, 15:06) *
P.S. Пробовал узнавать про 2 луча у рябят которые делают замеры и протоколы на какие Н.Д. можно опереться. Ответ - где-то что-то было такое спроси у пожилых проектировщиков.


Первый раз слышу за 3-й год работы на Севере.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 11.2.2017, 8:10
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17621
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(geos @ 10.2.2017, 14:06) *
Пробовал узнавать про 2 луча у рябят которые делают замеры и протоколы на какие Н.Д. можно опереться. Ответ - где-то что-то было такое спроси у пожилых проектировщиков.

В ПУЭ6 (и соответственно во всех НД того времени) п.1.7.71 выглядел так: "Заземлители должны быть связаны с магистралями заземлений не менее чем двумя проводниками, присоединенными к заземлителю в разных местах." Однако в том же пункте:"Это требование не распространяется на опоры ВЛ, повторное заземление нулевого провода и металлические оболочки кабелей." Но не хотелось ни вспоминать (второе предложение), ни спорить.. и решали - "лучше перебдеть.." icon_wink.gif К тому же из земли торчит 160 мм2, а шестерка 28,26мм2, уже как-то не солидно. Да собственно и маловато будет. До сечения 16 мм2 защитный проводник равен фазному, значит 6 мм2 по меди. Из соотношения проводимостей по Карпову 5,2 (по Карягину от 5,4 до 6,7). 6х5,2 уже 31,2 мм2 надо, минимум. Не плохо бы и о IEC 62305-3-2006 по молниям вспомнить, а там стальной токоотвод минимум 8 мм в диаметре.

Сообщение отредактировал Олега - 11.2.2017, 9:38
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сунцов Денис
сообщение 11.2.2017, 9:41
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2059
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



Цитата(Олега @ 11.2.2017, 8:10) *
"Заземлители должны быть связаны с магистралями заземлений не менее чем двумя проводниками, присоединенными к заземлителю в разных местах."

Если под магистралью имеется ввиду ГЗШ (или просто "контур" ), вагончики и пр. тут рядом не лежат.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 11.2.2017, 14:17
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17621
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Не было тогда понятия ГЗШ. Магистраль заземления - заземл.проводник с несколькими ответвлениями к оборудованию, может быть и контуром (замкнутым). Вот эту магистраль и подключали 2-мя проводниками к заземлителю.
При протяженном здании считаю полезным выполнять такую магистраль, связанную с ГЗШ, и с заземлителем (в 2-4 местах, обычно контур, для МЗ). Эта же магистраль обеспечивает ОСУП.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Y.Kharechko
сообщение 12.2.2017, 9:45
Сообщение #11


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 200
Регистрация: 25.7.2015
Пользователь №: 46242



Корпус (каркас) здания есть СПЧ, которую следует заземлить. Повторное заземление делают на ВЛ. В электроустановке здания выполняют защитное заземление.
Стандарт на здания из металла уже указан. Дополнительно см. ГОСТ Р 50571.7.717 и ГОСТ Р 50571.13. ПУЭ смотреть бесполезно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_geos_*
сообщение 12.2.2017, 21:20
Сообщение #12





Гости






Спасибо всем за ответы. Пошел копать ГОСТы icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
8 чел. читают эту тему (гостей: 8, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 2.2.2025, 8:55
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены