Сим-салабим-ахалай-махалай-сяськи-масяськи… , или, почему не сробатывает УЗО? Опции

[Олега]

.. по поводу отгарания нуля, то личный опыт работы в УК. Только фоток жаль ни делал,а надо было для аргументации.

Ага, в суде после НС или убытков. типа сам себе дело пошил..
Не фотик надо таскать, а ключи и пирометр, как здесь.

Вот интересно..

Если лень читать предыдущую тему, то прочтите гл.1.7 в ПУЭ6, по ней устроен щит у автора, надо полагать. И без всяких допущений параллельных к совмещенному проводников. Посмотрите, как там подключалась плита (счетчик 40А), прочие нагрузки по-мощнее, корпус ЩЭ.. ну и все такое.

Предвижу лишь очередной заход на круг. Без чего либо покуда не сказанного.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Вот интересно: ...

Вот интересно: большинство аффтаров настоятельно рекомендуют тянуть в стояк пятый провод от ВРУ. Идея правильная. Сам такой.

Уважаемый Roman D! Тут, наверное, дело не в рекомендациях, а в требовании НТД (я уже приводил ГОСТ на эту тему). Я тоже сторонник разделения на вводе.

А если раздел PE и N сделать в этажном щитке: это запрещается которыми НТДами? ... Допустим, в месте раздела присутствует соединение шины PEN с естественным заземлителем, именуемым арматура здания.

1. Ну про ГОСТ я уже сказал.
2. К какой арматуре будем цепляться, если дом кирпичный?
3. Если дом панельный (а их, наверное большинство), там тоже искать арматуру проблематично, особенно в нишах этажных щитков. Распишу по-подробнее, на основе типовых панельных пятиэтажек нашего населённого пункта. Панельных домов у нас около сотни, серии разные. По долгу работы сталкивался со всеми, на многих сам принимал участие в монтаже электрики, поэтому "в курсе". Самое первое, что хочется сказать - не видел закладных деталей для присоединения PEN и устройства СУП. Нет закладных деталей в подвале, где имеются электрощитовые, нет закладных в специальных помещениях для электрощитовых. Остаётся что? Долбить стены в сантехпомещениях и на лестничных клетках в поисках арматуры? Основной вопрос у меня вызывает использование фундаментов зданий (вернее арматуры, там заложенной), в качестве естественных заземлителей. Тут надо ориентироваться в принципе построения фундаментов. В НТД, при рассмотрении этого вопроса, я не нашёл в примерах жилых зданий, только промышленные. т.е. каркасного типа, а это две большие разницы! Я уже рассказывал об устройстве фундамента типовых панельных пятиэтажек, немного повторюсь: фундаменты эти монтируются из блоков ФБС, укладываемых на строительный кладочный раствор. Закладных деталей для сварки арматуры нет, только монтажные петли, никакой речи о непрерывности цепи нет! То же самое можно сказать и о панелях, не все они соединяются между собой на сварке, многие соединяются специальными закладными деталями в виде двухсторонних крючков, об надёжном электрическом контакте здесь тоже говорить не приходится.
Здесь многие иронизируют над моими рассуждениями, но если бы они были в курсе или видели, как я это видел, взгляды думаю они бы поменяли.
Прошу прощения за столь длительное повествование, но без этих подробностей не обойтись.

[Олега]

Это и есть хождение по кругу (пересказ прошлой темы).

А давайте оставим (на время) и ГОСТ (посвященный новым и реконструируемым ЭУ), и наличие параллельных связей.

ЭУ здания существует. Введена в эксплуатацию по всем правилам своего времени строительства. "Посмотрите, как там подключалась плита (счетчик 40А), прочие нагрузки по-мощнее, корпус ЩЭ.. ну и все такое". И по правилам и по факту.
Где логика в подключении еще одной единицы оборудования (или всей квартиры) с непременным PE-проводником от ВРУ при сохранении для прочего оборудования (или всего стояка) подключения РЕ-проводников от ЩЭ ?

[Andre_san]

Уважаемый Roman D! Тут, наверное, дело не в рекомендациях, а в требовании НТД (я уже приводил ГОСТ на эту тему). Я тоже сторонник разделения на вводе.

Ну про ГОСТ я уже сказал.

Какой ГОСТ? ГОСТ в студию.

В НТД, при рассмотрении этого вопроса, я не нашёл в примерах жилых зданий...

Вам намекнули про подключение электроплит... И потом так много буков на ваяли, про СУП, про арматуру, и про фундаментный заземлитель... А к чему это, какое это имеет значение для подключения защитного проводника в щэ?

[Гость_Гость_Roman_D_*_*]

Уважаемый Roman D! Тут, наверное, дело не в рекомендациях, а в требовании НТД (я уже приводил ГОСТ на эту тему). Я тоже сторонник разделения на вводе.

Спасибо. Ясно и по делу.

[Фадик]

Это и есть хождение по кругу (пересказ прошлой темы).

А давайте оставим (на время) и ГОСТ (посвященный новым и реконструируемым ЭУ), и наличие параллельных связей.

ЭУ здания существует. Введена в эксплуатацию по всем правилам своего времени строительства. "Посмотрите, как там подключалась плита (счетчик 40А), прочие нагрузки по-мощнее, корпус ЩЭ.. ну и все такое". И по правилам и по факту.
Где логика в подключении еще одной единицы оборудования (или всей квартиры) с непременным PE-проводником от ВРУ при сохранении для прочего оборудования (или всего стояка) подключения РЕ-проводников от ЩЭ ?

Ну тут как посмотреть,когда эти дома по старым нормам сдавались то они были новыми и существовал запас прочности и многие дома были рассчитаны на свой срок службы,на которое и рассчитывалось эл.оборудование,многие уже перестояли своё,так же нормы были с расчётом и оглядкой на то что через энное время будет капремонт инженерки. Замена стояков,аппаратов защиты ну и так далее.Но время пришло,а страна стала другой,настал капитализм и оборудование с каждым годом становится всё хуже,а капиталки всё нет.Тем более в те времена нагрузки были отнюдь не такими бешеными как сейчас и вся электрика тех домов была заточена на те нагрузки с запасом,а сейчас нагрузки не соразмерно выросли,а электрика осталась с тех времён и получается износ прогрессирует ещё быстрей.Да и просто все как помешались на РЕ проводнике,нет его так буду делать не задумываясь о том что ноль ни когда не станет землёй.А тупо если есть третий проводок то его нужно обязательно куда нить пристроить выполняя программу как робот,я ни когда ни понимал.На пример ни понимаю как может меня дёрнуть от духовки даже если допустить что на ней фаза если я стою на ламинате,плюс она крашенная что тоже изолятор и что то из неё достою или кладу,за батарею конечно я не держусь,просто не зачем.А так проведут РЕ вот тогда и заземляйтесь сколь угодно и это будет правильнее.

Сообщение отредактировал Фадик - 12.2.2017, 21:18

[Andre_san]

На пример ни понимаю как может меня дёрнуть от духовки даже если допустить что на ней фаза если я стою на ламинате,плюс она крашенная что тоже изолятор и что то из неё достою или кладу,за батарею конечно я не держусь,просто не зачем.

Я думаю это не очень хорошо когда фаза присутствует на корпусе электро прибора, как враг затаившийся в засаде.
К стати говоря, как то видел в интернете новостной сюжет о том как пожилую женщину убила её собственная стиральная машина. Конечно из всех подробностей из сюжета, известно что стиральная машина была очень старой.
Вполне вероятно, как возможная причина это присутствие фазы на корпусе, или заголился провод или еще какая причина, об этом можно догадываться. Но все равно, фаза на корпусе, себе сидит тихонько а ты об это даже не догадываешься. И когда она тебя задушу возьмет, один Бог знает...

[Roman D]

возможная причина это присутствие фазы на корпусе, или заголился провод или еще какая причина, об этом можно догадываться.

У меня в стиралке тэн разъело, затем он высыпался в пищеварительный тракт. И узо не сработало... потому, что его нет.

[Гость_Сало Бонд_*]

Я думаю это не очень хорошо когда фаза присутствует на корпусе электро прибора, как враг затаившийся в засаде.
И когда она тебя задушу возьмет, один Бог знает...

Бывает что никогда. Ну правда ежели нашу мину замедленного действия перенести/перевести в другое место, с розеткой где подругому расположение фаза ноль, а под ногами отсутствует естественный изолятор в виде ламинада, тапочек с толстой резиновая подошвой, ну тогда могут быть варианты.

[Олега]

Ну тут как посмотреть,..оборудование с каждым годом становится всё хуже,а капиталки всё нет.

Так вам лично чего надо - новый тип заземления или капиталку выполнить ? Вас жэковских не поймешь Может ППРом заниматься почаще ?

А тупо если есть третий проводок то его нужно обязательно куда нить пристроить выполняя программу как робот,я ни когда ни понимал.

Тупо не надо, надо по ПУЭ.

А так проведут РЕ вот тогда и заземляйтесь сколь угодно и это будет правильнее.

Фадик за вас уже все порешали. Смотрите как заземлена эл.плита. Точно так же можно заземлять все остальное, не сомневайтесь.

[Фадик]

Так вам лично чего надо - новый тип заземления или капиталку выполнить ? Вас жэковских не поймешь Может ППРом заниматься почаще ?


Тупо не надо, надо по ПУЭ.


Фадик за вас уже все порешали. Смотрите как заземлена эл.плита. Точно так же можно заземлять все остальное, не сомневайтесь.

Первое,мне ни чего не надо,ну денег конешно и здоровья,а так если защитное заземление то ни как ни зануление,даж названия разные.А про ППР то я наверно в другой стране живу,а вы ей богу как только что из детсада и во всё верите (без обиды)
Второе,в ПУЭ разве есть про защитное зануление что то для жилого фонда.
Третье, про смотреть как я выше описал пример по чему было так.
А в общем дело лично каждого,я считаю так и это моё видение этого вопроса.Я высказал своё мнение,у кого то он может быть абсолютно другое и это нормально,я ни кому ни чего ни навязываю.Решать всё ровно лично каждому

[Roman D]

Второе,в ПУЭ разве есть про защитное зануление что то для жилого фонда.

А про совмещённый нейтральный и защитный проводник, именуемый PEN, есть? ?

Зануле́ние — это преднамеренное электрическое соединение открытых проводящих частей электроустановок, не находящихся в нормальном состоянии под напряжением, с глухозаземлённой нейтральной точкой генератора или трансформатора, в сетях трёхфазного тока; с глухозаземлённым выводом источника однофазного тока; с заземлённой точкой источника в сетях постоянного тока, выполняемое в целях электробезопасности.

[Олега]

Первое,мне ни чего не надо,ну денег конешно и здоровья ..

Правильно, никому не помешает, остальное само приложится.

а так если защитное заземление то ни как ни зануление,даж названия разные.

В TN одно без другого не бывает, запрещено. Не знаю как с деньгами, а со здоровьем могут возникнуть заковыки без познания основ (хотя бы ПУЭ)

А про ППР то я наверно в другой стране живу,а вы ей богу как только что из детсада и во всё верите (без обиды)

Именно как житель РФ и как жэковский ветеран, зная проблему с нутра, не менее 50% причины плачевного состояния ЭУ в жилом фонде отношу на счет работников ЖКХ. (руки-в-брюки-х-в-карман) А начинается конечно всё с головы.

Второе,в ПУЭ разве есть про защитное зануление что то для жилого фонда.

"вы ей богу как только что из детсада.. (без обиды)"

Решать всё ровно лично каждому

Повторю, решения должны соответствовать нормативке. Когда десятилетиями от "ИТР" до рядового мОнтера все трудятся только по ИМХам (не заглянув в ПУЭ, видимо ни разу) хорошего ждать не приходится (даже если денег добавить )

[Фадик]

На счет работников то если брать электриков. То зря,у нас например в место восьми работало двое а так как я ушел то напарник один остался и ему 65 лет.там с текущими заявками разобраться бы.
Ну а про защитное зануление я немного описался,не для жилого фонда в общем,а именно для бытовых, квартиры. Там в ПУЭ говориться только про РЕ,а не РЕN. Да и в двух проводных сетях рекомендуется применение УЗО как временная мера.

[Олега]

На счет работников то если брать электриков. То зря,у нас например в место восьми работало двое а так как я ушел то напарник один остался и ему 65 лет.там с текущими заявками разобраться бы.
Ну а про защитное зануление я немного описался,не для жилого фонда в общем,а именно для бытовых, квартиры. Там в ПУЭ говориться только про РЕ,а не РЕN. Да и в двух проводных сетях рекомендуется применение УЗО как временная мера.

Что-то вспомнил былую норму 2000 квартир на одного электрика (если не путаю). Что такое 100р. ? На метро туда-сюда, не больше (10 копеек советскими). В квитанцию следует прописать целевым платежом "МОНТЕРУ" (а лучше прямое перечисление на б/карту). Тогда и в 65 забегаешь как молодой, а молодые горы свернут.. Красиво ? Жаль - фантазии.
И снова "описался".. Бытовуха, квартиры - и есть жилой фонд. В ПУЭ6 п.7.1.54 - п.7.1.58 так и называются "Заземление и зануление" (которое следует выполнять по треб.гл.1.7). Во всех пунктах в полный рост "ЗАНУЛЕНИЕ" нулевыми защитными проводниками. Применение УЗО в ПУЭ запрещено, а рекомендовано в СП31-110-2003. Не любите читать бумагу, читайте в интернете.