Как измерить полное сопротивление РЕ-проводника , Как измерить полное сопротивление защитного проводника между ГЗШ и РЩ Опции

[Ваня Иванов]

Доброго времени суток, уважаемые коллеги!
В п.1.7.79. ПУЭ (изд. 7) имеется следующее требование:
Допускаются значения времени отключения более указанных в табл. 1.7.1, но не более 5 с в цепях, питающих только стационарные электроприемники от распределительных щитов или щитков при выполнении одного из следующих условий:
1) полное сопротивление защитного проводника между главной заземляющей шиной и распределительным щитом или щитком не превышает значения, Ом:
50 × Zц/U0,
где Zц ‒ полное сопротивление цепи «фаза-нуль», Ом;
U0 ‒ номинальное фазное напряжение цепи, В;
50 ‒ падение напряжения на участке защитного проводника между главной заземляющей шиной и распределительным щитом или щитком, В.

ВОПРОС: Как измерить это ПОЛНОЕ сопротивление защитного проводника между главной заземляющей шиной и распределительным щитом? Т.е. речь идёт об измерении ПОЛНОГО сопротивления УЧАСТКА цепи, а именно «защитного проводника между ГЗШ и РЩ». Ситуация осложняется ещё тем, что нам неизвестно сечение кабельных линий, т.к. на них имеются вставки кабелей различного сечения и неизвестной длины, но ни паспортов КЛ, ни схем, ни протоколов предыдущих измерений нет. Если на основании результатов измерений мы докажем соответствие требованиям ПУЭ, изложенным выше, то заказчику не придётся выполнять реконструкцию, связанную со значительными материальными затратами, поскольку денег у них тоже нет. У нас есть только один цифровой прибор типа ИФН-200 для измерения полного сопротивления цепей «фаза-ноль».

Хотелось бы услышать мнение специалистов, компетентных в вопросах электрофизических измерений и испытаний электрооборудования действующих электроустановок.

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 11.1.2020, 13:41

[Dimka1]

Я бы сказал как, да вот боюсь любители ПУЭ снова "тапками закидают". Поэтому я лучше пока помолчу и посмотрю что "специалисты" скажут.


Сообщение отредактировал Dimka1 - 15.2.2017, 13:24

[Null]

Уточняющий вопрос: правильно ли мое предположение, что петлю фаза - ноль вы измерили, расчитали ток к.з., время отключения, и это время в диапазоне 0,4 - 5 секунд?

[ink_elec]

Ваня Иванов, Смотри Гост Р 50571.5.54-2013 п.543.1.2

Я бы сказал, да вот боюсь любители ПУЭ снова "тапками закидают". Поэтому я лучше пока помолчу и посмотрю что "специалисты" скажут.

Вы очевидно хотели сказать, что согласно ФЗ 123 и обязательного перечня к нему, ЭУ должна соответствовать Гост Р 50571.16-2007 (288) и по Гост Р 50571.16-2007 такое испытание не требуется, потому что выполняют проверку согласно Гост Р 50571.3-2009 п.415.2.2?

Сообщение отредактировал ink_elec - 15.2.2017, 12:48

[Dimka1]

Вы очевидно хотели сказать, что согласно

Не, был конкретный вопрос определить R, вот я и скажу как это сделать....

Сообщение отредактировал Dimka1 - 15.2.2017, 13:05

[Ваня Иванов]

Уточняющий вопрос: правильно ли мое предположение, что петлю фаза - ноль вы измерили, расчитали ток к.з., время отключения, и это время в диапазоне 0,4 - 5 секунд?

Именно так!

[ink_elec]

Не, был конкретный вопрос определить R, вот я и скажу как это сделать....

А смысл проверять не действующий пункт, он к эффективности СУП не имеет отношения.

[Ваня Иванов]

Не, был конкретный вопрос определить R, вот я и скажу как это сделать....

Дима, дорогой Вы наш спаситель! Скорее выкладывайте секрет, не томите...

[Dimka1]

Дима, дорогой Вы наш спаситель! Скорее выкладывайте секрет, не томите...

Ну а это нужно? Вон вверху пишут, что это не требуется

[ink_elec]

Ну а это нужно?

Автору это точно нужно.

[Ваня Иванов]

Ну а это нужно? Вон вверху пишут, что это не требуется

Это они пусть объяснят инспекторам Ростехнадзора (после уплаты штрафа за нарушение требований ПУЭ). Кто и когда отменил требования п.1.7.79 ПУЭ, хотелось бы знать на будущее, а у заказчика предписание об устранении несоответствия с последним предупреждением! Поэтому проверка по этому пункту - единственная возможность избежать штрафных санкций.

[Dimka1]

Это они пусть объяснят инспекторам Ростехнадзора (после уплаты штрафа за нарушение требований ПУЭ). Кто и когда отменил требования п.1.7.79 ПУЭ, хотелось бы знать на будущее, а у заказчика предписание об устранении несоответствия с последним предупреждением! Поэтому проверка по этому пункту - единственная возможность избежать штрафных санкций.

Ну коль другого ничего нет, то смотри.
Измерения делаем на постоянном токе. При измерениях между ВРУ и РЩ не должно быть присоединенных нагрузок между N, L3 и PE.
Все сопротивления должны получиться положительными. Если некоторые сопротивления получились отрицательны, то либо измерения провели с ошибкой, либо между N, L3, PE где-то включена нагрузка.


Процесс.

1. Отключаем SF1, рассоединяем провода в точках 1,2,3,4,5,6. Сопротивления между точками 4-5, 5-6, 4-6 должны быть бесконечными. Если это не так, то на линиях включена нагрузка и по нижеприведенным формулам определить R PE не получится.

2 Ставим перемычку в точках 1-2 и измеряем сопротивление в точках 4-5
R45=... Убираем перемычку 1-2.

3 Ставим перемычку в точках 1-3 и измеряем сопротивление в точках 4-6
R46=.... Убираем перемычку 1-3.

4 Ставим перемычку в точках 2-3 и измеряем сопротивление в точках 5-6
R56=.... Убираем перемычку 2-3.

Получаем 3 уравнения

R45=RL3+RN
R46=RL3+RPE
R56=RPE+RN3

Решаем их и находим сопротивления защитного провода RPE, сопротивление нулевого провода RN, сопротивление фазного провода RL3


RPE=(R46-R45+R56)/2

RN=(R56-R46+R45)/2

RL3=(R45-R56+R46)/2

Все сопротивления должны получиться положительными. Если некоторые сопротивления получились отрицательны, то либо измерения провели с ошибкой, либо между N, L3, PE где-то включена нагрузка!


Пример: R45=0.7 Ом, R46=0.6 Ом R56=0.5 Ом

RPE=(R46-R45+R56)/2= 0.2 Ом

RN=(R56-R46+R45)/2=0.3 Ом

RL3=(R45-R56+R46)/2=0.4 Ом

Сообщение отредактировал Dimka1 - 15.2.2017, 14:42

[ink_elec]

Кто и когда отменил требования п.1.7.79 ПУЭ, хотелось бы знать на будущее, а у заказчика предписание об устранении несоответствия с последним предупреждением!

В соответствии с ФЗ О техническом регулировании, требования обязательные к выполнению прописываются лишь в Тех регламенте. ПУЭ может применяться лишь в части не противоречащей законодательству, то есть ФЗ 123 Тех регламенту по пож безопасности, в котором указано что ЭУ должна соответствовать Госту Р 50571.16-2007.
Проверку вам все равно наверно придется делать, только не от ГЗЩ до РЩ.
Пункт ПУЭ изначально был принят в Гост Р 50571.3-94, но в Гост Р 50571.3-2009 (Настоящий стандарт устанавливает основополагающие требования к защите от поражения электрическим током в применении к низковольтным электрическим установкам.) такого уже нет, так как он не в полной мере отражает эффективность СУП.

RPE=(R46-R45+R56)/2= 0.2 Ом

RN=(R56-R46+R45)/2=0.3 Ом

RL3=(R45-R56+R46)/2=0.4 Ом

То есть если мы теперь проведем замеры, то получим
R45=0.7 Ом, R46=0.39 Ом R56=0.17 Ом ??????
Расскажите секрет как при 2х проводниках N и РЕ соединенных последовательно и имеющих R 0,3 и 0,2 Ома соответственно, получить в итоге 0,17 Ом?

Сообщение отредактировал ink_elec - 15.2.2017, 14:15

[Ваня Иванов]

......
Измерения делаем на постоянном токе.
......

Дорогой Дима! Большое спасибо за помощь, только нам требуется измерить ПОЛНОЕ сопротивление защитного РЕ-проводника, которое измеряется на ПЕРЕМЕННОМ токе, т.е. с учётом не только активного сопротивления R, но и с учётом реактивного сопротивления X, которым нельзя пренебречь ввиду большой длины этого проводника.

[ЛЕША]

Простите за глупый вопрос. Там в первом посте звучала фраза о протоколах предыдущих измерений.
Дык электроустановка в эксплуатации? Тогда ПТЭЭП и никаких временных ограничений. Только кратность тока.

[ink_elec]

Доброго времени суток, уважаемые коллеги!
В п.1.7.79. ПУЭ (изд. 7) имеется следующее требование:
Допускаются значения времени отключения более указанных в табл. 1.7.1, но не более 5 с в цепях, питающих только стационарные электроприемники от распределительных щитов или щитков при выполнении одного из следующих условий:

Может вам проще 2-е условие выполнить?
2) к шине РЕ распределительного щита или щитка присоединена дополнительная система уравнивания потенциалов, охватывающая те же сторонние проводящие части, что и основная система уравнивания потенциалов.

По замеру, кроме как притянуть еще 1 провод с известными хар-ками я не знаю как.

[Dimka1]

То есть если мы теперь проведем замеры, то получим
R45=0.7 Ом, R46=0.39 Ом R56=0.17 Ом ??????
Расскажите секрет как при 2х проводниках N и РЕ соединенных последовательно и имеющих R 0,3 и 0,2 Ома соответственно, получить в итоге 0,17 Ом?

Ну извини, поправил.
Пример: R45=0.7 Ом, R46=0.6 Ом R56=0.5 Ом

Сообщение отредактировал Dimka1 - 15.2.2017, 14:43

[ink_elec]

Ну извини, поправил.
Пример: R45=0.7 Ом, R46=0.6 Ом R56=0.5 Ом

Работает, спасибо буду знать.

[Ваня Иванов]

Простите за глупый вопрос. Там в первом посте звучала фраза о протоколах предыдущих измерений.
Дык электроустановка в эксплуатации? Тогда ПТЭЭП и никаких временных ограничений. Только кратность тока.

Не прокатит! Электроустановку не могут допустить в эксплуатацию именно из-за отсутствия указанной мной выше документации (бардак одним словом).

Скорее всего, по совету ink_elec придётся выполнить проверку согласно ГОСТ Р 50571.3-2009 п.415.2.2, а как это сделать - ещё более запутанный вопрс! Там надо проверить сечение РЕ-проводника на соответствие приведенной формуле, но этот РЕ-проводник на большем своём протяжении недоступен и не факт, что сделан одним куском, скорее всего по бедности сращивали из того что было (монтаж осуществляли полуграмотные местные "спецы").

[Dimka1]

Дорогой Дима! Большое спасибо за помощь, только нам требуется измерить ПОЛНОЕ сопротивление защитного РЕ-проводника, которое измеряется на ПЕРЕМЕННОМ токе, т.е. с учётом не только активного сопротивления R, но и с учётом реактивного сопротивления X, которым нельзя пренебречь ввиду большой длины этого проводника.

На переменном токе потребуется генератор переменного тока известного напряжения, измерение тока и вычисление полных сопротивлений
R45=U/I45, R46=U/I46, R56=U/I56.

После чего, найти соответственно полные сопротивления проводов по тем же формулам.

RPE=(R46-R45+R56)/2

RN=(R56-R46+R45)/2

RL3=(R45-R56+R46)/2

На переменном токе они дают некоторую погрешность, однако если для провода X(реактивная)/R(активная)<10, то погрешность очень мала
Точные формулы для определения Z PE страшные, и вычисления по ним будут тяжкими.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 15.2.2017, 16:49