Корректное подключение защитного и рабочего нуля Опции

[Эль]

Добрый день. Такая ситуация:
1. Необходимо подключить 3ф двигатели (соединение треугольник и звезда)
2. Есть четырёхконтактные розетки старого образца.
3. Есть щиток с 3ф, шиной рабочего 0 и шиной защитного 0. Защитный ноль взят от штыря, забитого возле дома (возможно, обустроено адекватное заземление)
4. Есть четырёхжильный многожильный медный провод.

Вопрос:
1. Могу ли я объединить между собой защитный и рабочий нули и протянуть от щитка к четырёхконтактной розетке такое подключение: 3ф+совмещенный РЕ и N?
2. Если так сделать можно, то не будет ли это проблемой для потребителей 220 В, которые так же подключены и к рабочему и к защитному нулю?
3. Если так сделать нельзя, то единственный вариант - покупка 5-ти жильного провода и таких же розеток?
4. Если оставить старые розетки, то для подключения треугольником на клемму "заземление" нужно сажать защитный ноль, а для подключения звездой - рабочий? А металлический корпус заземлять непосредственно? Или в обоих случаях сажать на клемму "заземление" рабочий ноль, а корпус заземлять непосредственно?

[Гость_Гость_*]

Объединять запрещено, пятижильные кабели и новые разъемы с защитными контактами.

[гость олег]

Зачем вам на двигателе вообще ноль? Кидайте четырёхжильный кабель 3 фазы и PE.

[Эль]

А для подключения зездой - рабочий ноль не нужен?

[Andre_san]

А для подключения зездой - рабочий ноль не нужен?

Если катушка пускателя на 380в, то наверное ненужен

[гость олег]

А для подключения зездой - рабочий ноль не нужен?

Зачем? Начала обмоток в кучу, а к концам подключаете 3 фазы, корпус заземляете.

[Null]

Если ваше заземление не связано с нейтралью трансформатора (с рабочим нулем), тогда ваша система электроснабжения типа ТТ. В этой системе обязательно применение УЗО. Более безопасна система TN-C-S, когда производится повторное заземление нулевого провода на вводе в электроустановку. А после ввода защитный проводник РЕ и рабочий ноль разделены. .Для использования вашего заземления в качестве повторного необходимо соблюдение условий: 1. ввод к вашему дому выполнен проводником сечением не менее 16 кв. мм (алюминий) или 10 кв.мм -медь. 2. сопротивление заземлителя не менее 30 Ом.

[off.open]

3. Есть щиток с 3ф, шиной рабочего 0 и шиной защитного 0. Защитный ноль взят от штыря, забитого возле дома (возможно, обустроено адекватное заземление)

После, Вы должны были сообщить:
1. Имеется ли связь (перемычка) между рабочим и защитным, в щитке?
2. Имеются ли, в схеме питания электродвигателей, аппараты дифзащиты?
3. Можно ли, на основании Ваших слов, о происхождении защитного нуля ... считать, что заземления у Вас нет?

После Вашей инфы ... возможно будут более конкретные советы ... имхо (на основании того, как я понял) ... пока, считайте что у Вас нет защитного - работайте только с рабочим.

Сообщение отредактировал off.open - 16.2.2017, 8:39

[Эль]

Отвечаю:
1. Перемычки нет.
2. Не имеются.
3. Уточнил информацию - обустроена сетка, выполнено заземление было грамотно, так что заземление есть)

Прочитав ответы сложилось двоякое впечатление. Одни говорят, что можно просто тянуть четыре жилы (земля+3ф), другие - 5 жил. Как быть?))

P.S. Не могу цитировать сообщения - выдаёт ошибку...

[Null]

Прочитав ответы сложилось двоякое впечатление. Одни говорят, что можно просто тянуть четыре жилы (земля+3ф), другие - 5 жил. Как быть?))

Для подключения двигателя рабочий нуль не нужен, если запускать его вы будете автоматическим выключателем. Но если там же вам понадобится 220 В, то без него не обойтись.

[Эль]

220 я планирую протянуть отдельной линией от щитка. Т.е. будет две параллельные: 380(3ф+защитный ноль) и 220(фаза, ноль рабочий и ноль защитный) - так делать правильнее всего?

[Null]

Т.е. будет две параллельные: 380(3ф+защитный ноль) и 220(фаза, ноль рабочий и ноль защитный) - так делать правильнее всего?

Правильно, но только при соблюдении условий, о которых я говорил, и после установления перемычки в щитке между N и PE.

[Эль]

И так:
1. Я могу подключить двигатель 380В без рабочего ноля.
2. Я могу использовать защитный ноль, который взят от заземления, которые выполнено в качестве сетке и выходит штырь. От этого штыря выполнено заземление металлического щитка(медный провод сечением 10мм2). От болтового соединения так же 10мм2 заходит в сам щиток и посажены на шинку - защитную.
При этом мне в щитке необходимо выполнить соединение шинки защитного и рабочего ноля.
3. После выполнения условий во 2 пункте мне достаточно провести 2 параллельные линии 220 и 380 В. В розетке 380В четырехштырьковой, я подключаю фазы и заземление, на вилке установки аналогичным способом. В самой установке - фазы на концы обмоток, защитный ноль на место со значком земли.
4. В качестве защиты установок используются автоматические выключатели соответствующего номинала.
5. Для пуска установок используются АВ (выполнены в качестве пульта с 2 кнопками "старт" и "стоп")

Всё верно?

Сообщение отредактировал Эль - 16.2.2017, 9:34

[off.open]

Отвечаю:
1. Перемычки нет.
2. Не имеются.
3. Уточнил информацию - обустроена сетка, выполнено заземление было грамотно, так что заземление есть)

На основании ответов, у Вас принята система ТТ, которое используется в противоречии требований ПУЭ (нет обязательной дифзащиты) ... соответственно, нет возможности дать корректный совет.

Без дифзащиты (при замыкании на корпус) - автоматы не сработают, результат - поражение током!
Установка перемычки (переход на TN-C-S) - требует дополнительные условия, о которых Вы нам не сообщили.

[Эль]

Ввод выполнены Алюминием сечением 16мм2, замер сопротивления сегодня сделают. Если оно не менее 30 Ом, то можно ставить перемычку и работать по той схеме, что я описал в своём предыдущем посте?
А если оно менее 30 Ом, то необходима установка 3ф узо? Если так, то я подключаю узо по схеме и тяну 4 жилы на установку (3ф+защитный ноль) или нужно тянуть рабочий ноль и использовать его в качестве заземления?

[off.open]

Ввод выполнены Алюминием сечением 16мм2, замер сопротивления сегодня сделают. Если оно не менее 30 Ом, то можно ставить перемычку и работать по той схеме, что я описал в своём предыдущем посте?
А если оно менее 30 Ом, то необходима установка 3ф узо? Если так, то я подключаю узо по схеме и тяну 4 жилы на установку (3ф+защитный ноль) или нужно тянуть рабочий ноль и использовать его в качестве заземления?

Решение, "устанавливать / не_устанавливать" перемычку, не зависит от качества заземления ... оно полностью зависит от состояния питающей сети, начиная от ТП до Вашей ЭУ.

[Null]

Решение, "устанавливать / не_устанавливать" перемычку, не зависит от качества заземления ... оно полностью зависит от состояния питающей сети, начиная от ТП до Вашей ЭУ.

Замечание справедливо. Если сеть натянута "соплями", то перемычку конечно нельзя ставить. Мы не можем оценить ее состояние сидя за клавиатурой. Качество сети лучше уточнить в сетевой организации.

[Эль]

Окей, какой вариант, если не ставить перемычку? Установка УЗО? Как правильно это сделать (какой провод (защитный или рабочий) тянуть к установке)??

[Null]

В первую очередь нужно рассматривать вариант TN-C-S, как более безопасный. Второй вариант можно рассматривать только при невозможности выполнить первый. Например: ВЛ очень длинная, а провода тонкие, с большой вероятностью их обрыва. В этом случае при замыкании фазы на корпус двигателя АВ может и не отключиться, т.к. ток будет недостаточный для его срабатывания. Второй вариант, с УЗО на все потребители, "Правила устройства электроустановок" допускают только при невозможности выполнить первый вариант. В этом случае защитный проводник будет идти только от вашего заземления.

[off.open]

Окей, какой вариант, если не ставить перемычку? Установка УЗО? Как правильно это сделать (какой провод (защитный или рабочий) тянуть к установке)??

Эскизы прикрепленных изображений