Как измерить полное сопротивление РЕ-проводника , Как измерить полное сопротивление защитного проводника между ГЗШ и РЩ Опции

[haramamburu]

Ваня Иванов, Я бы сделал несколько иначе чем Димка1, но исходя из допущения, РЕ = Фазному....
а именно, измерил бы петлю Фаза - РЕ в ГРЩ, а потом в РЩ..
далее, из результатов РЩ вычесть результаты ГРЩ и полученное поделить пополам.

[Ваня Иванов]

Может вам проще 2-е условие выполнить?
2) к шине РЕ распределительного щита или щитка присоединена дополнительная система уравнивания потенциалов, охватывающая те же сторонние проводящие части, что и основная система уравнивания потенциалов.

Уважаемый ink_elec, об этом варианте мы тоже думали, но для этого потребуется вагон стали и не одна неделя монтажных работ, а денег у заказчика уже нет (разворовали).

Что касается предложения haramamburu - этот вариант даёт слишком большую методическую погрешность, т.к. РЕ-шинам присоединено множество единиц электрооборудования так или иначе связанного с землёй, поэтому образуются побочные цепи и полное сопротивление этого РЕ-проводника может в разы отличаться от полного сопротивления фазного провода.

Короче говоря, проще всё взорвать к чёртовой матери и построить заново с соблюдением требований всех нормативных документов!

[Dimka1]

Так денег нет. На что строить то?
Если Вы убедились, что PE выполняет свою функцию нормально, то под свою ответственность напишите значение сопротивления какое нужно и всё.

[Ваня Иванов]

Дима, все деньги ушли на строительную часть, поэтому как обычно экономили на электрической части. А писать в протоколах данные "от балды" под "свою ответственность" чревато неприятными последствиями для написавшего. Более 80% автоматов не соответствуют требованиям нормативных документов, а заменить их нет средств, вот почему и возник вопрос хоть как-то выкрутиться из сложившейся ситуации, ухватившись за "спасительную соломинку", т.е. п.1.7.79 ПУЭ, в котором "Допускается...(см. пост №1)".

[Dimka1]

Ну определите R хотя бы по постоянному току. Этот PE не длинная линия, частота 50 Гц достаточно низкая. Там индуктивность провода (реактивная составляющая этого участка) будет с "гулькин нос". Однако, если R окажется бОльшим и выйдет за рамки предела, то тогда уже отпадет необходимость мерить полное сопротивление.
Сейчас везде так. Денег нет, а вводить в эксплуатацию надо.

Сообщение отредактировал savelij® - 26.2.2017, 21:09

[ink_elec]

Уважаемый ink_elec, об этом варианте мы тоже думали, но для этого потребуется вагон стали и не одна неделя монтажных работ, а денег у заказчика уже нет (разворовали).

Тогда вариант установить диф защиту, не рассматривали?
Зы. Странно что СУП нет, раз вагон железа нужен.

Сообщение отредактировал ink_elec - 16.2.2017, 13:42

[haramamburu]

Ваня Иванов, ну и сколько вы намерили "фаза- нуль"?

[Ваня Иванов]

Вкратце опишу, что мы имеем:
Двухтрансформаторная ТП-10/0,4кВ: 2 х ТМГ-250кВА, группа Δ/Yн-11;
РУ-0,4кВ: Автоматы ВА 52-37 с номинальным током Iн = 400А; ток теплового расцепителя Iтр = 400А; ток электромагнитного расцепителя Iэмр = 10∙Iн = 4000А
КЛ-0,4 кВ от ТП до ВРУ-0,4кВ: две линии АВБбШв-5х70 длиной ≈ 450м (по одной от каждой секции)
ВРУ-0,4кВ: вводные автоматы ВА 51-35 Iн = 250А; Iтр = 250А; Iэмр = 12∙Iн = 3000А
Автоматы отходящих линий: ВА 51-35 Iн = 250А; Iтр = 160А; Iэмр = 1600А
КЛ-0,4кВ от ВРУ до РЩ: АВВГ-5х35 длиной от 50 до 100 м
РЩ1 и РЩ2 0,4кВ: вводные автоматы ВА 51-35 Iн = 250А; Iтр = 125А; Iэмр = 1500А
Автоматы групповых линий ВА 51-25 с номиналами 16; 20; 25А Iэмр = 10∙Iн (примерно по 20 штук в каждом РЩ) и дальше идут различные ЩО, ЩАО, ЩС, ЩР и т.д.
Установленная мощность нагрузки: примерно по 70-80 кВт на каждый РЩ.

На первый взгляд всё вроде бы нормально, казалось бы вполне рабочая схема. Но когда посмотришь результаты измерений - хочется руки оторвать тому, кто это сделал, вместе с головой!

Измеренные значения параметров цепи «фаза-нуль» во ВРУ-0,4кВ:
R = 0,99 Ом X = 0,48 Ом Z = 1,10 Ом Iокз = 208A
Измеренные значения параметров цепи «фаза-нуль» в РЩ-0,4кВ:
R = 2,61 Ом X = 0,83 Ом Z = 2,74 Ом Iокз = 83,9A

[Dimka1]

Измеренные значения параметров цепи «фаза-нуль» во ВРУ-0,4кВ:
R = 0,99 Ом X = 0,48 Ом Z = 1,10 Ом Iокз = 208A
Измеренные значения параметров цепи «фаза-нуль» в РЩ-0,4кВ:
R = 2,61 Ом X = 0,83 Ом Z = 2,74 Ом Iокз = 83,9A

Собственно, что и ожидалось.
R составляет 90..95% от Z., соответственно реактивную составляющую можно не учитывать и мерить только на постоянном токе.

[Ваня Иванов]

Дима, к сожалению так бывает далеко не всегда и реактивным сопротивлением не всегда можно пренебрегать.

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 25.8.2017, 2:57

[Dimka1]

Дима, к сожалению так бывает далеко не всегда и реактивным сопротивлением не всегда можно пренебрегать. В подтверждение сказанного привожу таблицы из фундаментального «Справочника по электроснабжению и электрооборудованию» под общ. ред А.А.Федорова в двух томах, том 1 «Электроснабжение», М.:

В справочнике индуктивное сопротивление имеет малый разброс 0,19...0,33.
Возьмите величину 0.33м Ом\м. как на наихудший вариант, домножте на примерную длинну PE и получите реактивную составляющую.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 17.2.2017, 14:05

[Ваня Иванов]

Ценой неимоверных усилий путём "мозгового штурма" найден метод определения полного сопротивления РЕ-проводника между ГЗШ и РЩ.

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 25.8.2017, 2:59

[Гость_Гость Рин_*]

Несуразно малые токи к.з. в ВРУ и РЩ.
И расчеты и замеры явно неправильные.

[Ваня Иванов]

Несуразно малые токи к.з. в ВРУ и РЩ.
И расчеты и замеры явно неправильные.

Уважаемый гость Рин! Сразу видно, что Вы никогда в жизни не занимались ни измерениями полных сопротивлений цепей "фаза-ноль", ни тем более их расчётами, поэтому сделали столь скоропалительные выводы. А слабо взять справочник, калькулятор, листок бумаги и всё пересчитать самому? Все исходные данные для этого имеются.

[Гость_Гость Рин_*]

Предполагаю такие результаты с учетом сечений и длин кабелей:
ток к.з на шинах 0,4кВ ТП 10/0,4кВ = не менее 3000А;
на шинах РП = не менее 1500А ;
на шинах РЩ = не менее 500А.

Вы пишите что на шинах РЩ ток кз 83,9А. При таких сечениях кабелей и их длинах, ток должен быть намного больше.
Такую величину тока можно получит при к.з. в розетке обыкновенной квартиры.

[Ваня Иванов]

Уважаемый Рин! Спасибо за подсказку, но мы и сами предполагаем, что у заказчика что-то не в порядке с кабельными линиями, однако показаниям приборов надо доверять (измерено не один раз поверенным недавно прибором ИФН-200 и результаты получаются примерно такие же).
Вопрос не в том, правильно или неправильно выполнены измерения, а в том, что делать в сложившейся ситуации?

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 25.8.2017, 3:00

[ink_elec]

Вопрос не в том, правильно или неправильно выполнены измерения, а в том, что делать в сложившейся ситуации?

Монтаж и ЭУ в целом не соответствуют Гост Р 50571.17-2007 входящий в обязательный перечень к ФЗ 123. Исполнителя заставлять переделывать.

[Ваня Иванов]

В том, что ЭУ не соответствует требованиям основополагающих ТНПА, мы убедились сами при первых измерениях. Вопрос заключался в том, а нельзя ли как-нибудь исправить ситуацию с минимальными затратами. Однако данные объективного контроля не оставили нам никаких шансов. Последняя "спасительная соломинка", за которую мы пытались ухватиться, ускользнула...


Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 25.8.2017, 3:01

[Dimka1]

Испытательная лаборатория свою задачу выполнила. Как говорят мудрые люди: "Отрицательный результат - это тоже результат, дающий положительный опыт!"

Ошибка в вычислении!
Неправильно сложили комплексные числа (Z:=R+jX)

Z1:= 0.99 + j 0.48 Ом
Z2:= 0.657 + j 0.34 Ом
Z3:= 2.61 + j 0.83 Ом
Z4:= 1.97 + j 0.62 Ом

Комплексное сопротивление PE
Z:=Z4:+0.5(Z1:-Z3:)-Z2:=0.503+j 0.105

Полное сопротивление Z=корень(0.503^2+0.105^2)=0.513 Ом , а это меньше, чем по ПУЭ, но уже впритык.
Так что придется счастливо вздохнуть и допустить объект к вводу в эксплуатацию.

p.s. Под корнем ( [складываем активные сопротивления] и возводим в квадрат + [складываем реактивку] и возводим в квадрат )

Сообщение отредактировал Dimka1 - 23.2.2017, 17:11

[Ваня Иванов]

Дима, большое спасибо за поправку, вот что значит свежая голова! А я наверное глюканул от хронического недосыпания, вместо квадрата суммы стал считать сумму квадратов...
Да уж, всё получается на пределе! Тем более, как по моему скромному мнению, все эти "допускается" и "разрешается" в п.1.7.79 ПУЭ - полнейшая туфта! Не нравится мне всё это! Электромагнитные расцепители автоматов всё равно не сработают в требуемое время, несмотря на то, что полное сопротивление РЕ-проводника кое-как "втиснулось" в допуск, УЗО тоже не спасает от КЗ, а вся надежда только на то, что может быть сработают тепловые расцепители, но пока они сработают, всё может сгореть к чертям собачьим!
А рассуждая чисто формально, "для отмазки" - всё соответствует ПУЭ...