Расчет распределения потребителей по фазам Опции

[Grundic]

Рассчитаю оптимальное распределение электро-потребителей по двум/трем фазам. Актуально при разработке плана распределительного щита в частном доме. Возможно указывать зависимости потребителей (например, розетка стиральной машины не должна быть на одной фазе с духовым шкафом и розетками водоподготовки). Расчет ведется по 10 ситуациям (утро-день-вечер-ночь-гости зима/лето) либо, по Вашим указаниям. На выходе оптимизируется "перекос" по фазам в каждой ситуации - это даёт максимально возможный "запас хода" на каждой фазе (при такой необходимости в процессе эксплуатации).
Использую собственный алгоритм, находящий наиболее оптимальный вариант (да, я программист по профессии, стройка и иже с ним - хобби).
Оплата по факту (если Вас устраивает результат). Цена договорная. Если интересно - пишите в эту ветку.

[Олега]

Хотел воспользоваться.. но возникли вопросы.
Что такое "оптимальное распределение.. по двум..фазам" ?
Что за ситуация "гости" ? На какой ситуации остановиться и начинать "разрабатывать план распред.щита" ?
За какую цену можно сговориться (примерно, чтоб зазря не тревожить) ?

Сообщение отредактировал Олега - 20.2.2017, 23:14

[marsikk]

Тоже заинтересовался. Хотелось бы посмотреть ваши работы и цены.
Заранее спасибо.

[Grundic]

Оптимальное распределение - программно вычисленный набор, имеющий максимально низкий коэффициент суммарного перекоса фаз (сумма разностей трех фаз).
"Гости" - произвольная ситуация, редко появляющаяся в работе электросети. Например, у Вас есть гостиная-бильярдная-каминная, в которой в повседневной жизни Вы редко собираетесь всей семьей. Но раз в месяц приезжают друзья: активно работает кухонное оборудование, домашний кинотеатр (с усилителем), народ курит на лоджии и шастает во двор (повышаются теплопотери).
Про разработку плана РЩ. По итогам вычислений я могу дать:
1. Схему распределения фаз по линиям
2. По желанию: (я не проф. электрик, только учусь) - рекомендации по выбору сечения кабеля, номиналу и типу автоматов и необходимости дополнительно защитить УЗО или диф.автоматом.

Как правильно расставить автоматы в РЩ виднее тому, кто его будет собирать.

Пример: приложенный файл
Первый лист, колонка T (фаза-расчет) - это результат моей работы. В колонках I-R - т.н. условия (процент загрузки линии). Колонка H (мощность - максимальная) - предельная нагрузка на линию. Колонка S (фаза - условие) - зависимости линий: 1,2,3 - принудительный выбор линии, !12!29 - линия не может быть на одной фазе с линиями на строках 12 и 29. С колонки U и далее - расчет полученных значений по фазам-условиям. Ячейки P64-T69 - сводные показатели (перекосы, максимальные-минимальные нагрузки на фазы и т.п.)

По деньгам расчетно на 75-100р. за линию ("под ключ", с опросом Вас что у Вас и как происходит). Еще раз - оплата только, если Вас устроит результат расчета, при получении самой схемы. Если Вы мне предоставите уже готовый набор данных (см. пример) и требуется только рассчитать распределение - 25р. за линию.

Сообщение отредактировал Grundic - 21.2.2017, 8:51

Прикрепленные файлы

 r.zip ( 46.32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[Костян челябинск...]

А что может плохого произойти, если не воспользоваться таким шикарным предложением?

[savelij®]

Будет тот же перекос... только бесплатно... ;)

[Grundic]

Ничего сильно "плохого", наверно, не произойдет.

Я оптимизировал метод расчета распределения фаз с принципа "на глаз - на бумажке - на коленке" по максимальным нагрузкам на линию и без учета разных режимов работы каждой линии до "умного" расчета, где все это учитывается.

Я решил, что считать в уме прикидывая "как оно примерно будет" - прошлый век. Если есть возможность повысить точность расчета и оставить пользователям гарантированный запас на фазе - это решение лучше.

Ну и перебрать в голове 3 в 55 степени (примерно столько вариантов в приложенном примере), число длинной в 27 цифр - несколько сложная задача для человека. Машина с этим справляется значительно лучше и быстрее.

Сообщение отредактировал Grundic - 21.2.2017, 19:49

[Костян челябинск...]

А что такое ПЕРЕКОС ФАЗ? Все им пугают, но вот мне за 25 лет работы от монтера до ГЭ и обратно он ни разу не встречался. И в МИФИ про него не рассказывали

А про статистическое распределение вы слыхали?

[Grundic]

Про ПЕРЕКОС ФАЗ:

Я в терминологию не сильно умею, вероятно не так выразился. Имею ввиду разницу нагрузок на фазы. Если этому есть свой термин, прошу озвучить (дабы стать чуть умнее).

Про статистическое распределение - только в контексте математики-статистики. Если это про передачу электроэнергии - опять же, нет.

Сообщение отредактировал Grundic - 21.2.2017, 19:59

[Костян челябинск...]

Гениально. Считаю незнамо что и это ещё и продаю

[Grundic]

Гениально. Считаю незнамо что и это ещё и продаю.

Почти так. Я знаю как быстро считать и понимаю, что "дедушкины" методы расчетов устарели морально. Если я в чем-то не прав - предложите свой вариант. Оптимизирую, сделаю Вам несколько расчетов за спасибо, я не жадный.

По Вашей реакции предполагаю некую обиду: дескать, раньше сами считали, а сейчас какой-то хрен-с-горы хлеб отбирает. Посмотрите на это с другой стороны: Вы можете предложить заказчику не старый вариант "по пакетнику на этаж и один на духовку" а современный "по два автомата на комнату и каждый на доп.оборудование". Последний же Вам будет удобнее рассчитать автоматизированно.

Сообщение отредактировал Grundic - 21.2.2017, 20:17

[Костян челябинск...]

Мне ваша помощь не нужна. Впрочем, как и остальным. Эта услуга ни чего не дает потребителю. Потому что простое равномерное распределение по установленной мощности приводит к точно такому же результату. И бесплаино

[Grundic]

простое равномерное распределение по установленной мощности приводит к точно такому же результату.

Ради интереса, для себя лично (проверить свое мастерство) : возьмите мой пример и рассчитайте сами "от руки". Если Вы не выйдете за пределы 5 КВт на фазе - это здорово. Мне же проще считать на машине.

Еще раз: равномерное распределение по установленной мощности не учитывает даже лето и зиму. Если мне приспичит зимой воткнуть в розетку на нагруженной фазе пылесос - выбьет нахрен автомат.

Про бесплатно: я Вам предложил вариант бесплатно попробовать. Если решите, что Вы за такие деньги и сами хорошо считаете - значит Вы действительно Мастер своего дела (или, без обид, просто сильно экономный).

Сообщение отредактировал Grundic - 21.2.2017, 20:29

[Grundic]

Уважаемый (без иронии, действительно ) Костян челябинский, имею что сказать Вам. Судя по общей Вашей (негативной) реакции вангую одну из ситуаций:
1. Вы консерватор: "всегда так делали, нас так учили, всё всегда работало, нечего менять на непонятно что".
2. Вы не доверяете не-электрику: "что-то где-то услышал и думает всё знает, да что за бред он делает-то?!".
3. Вы банально жадный (надеюсь, это не так) : "какого хрена он лезет в мою работу?!".
Всё остальное - отмазки для себя, для меня или для окружающих. Вот если по-честному. "Нет времени на глупости" - это, по сути, первый или второй пункт.

Пойдём по порядку.
Я сам консерватор, особенно в работе, меня очень сложно перестроить на новые рельсы. Однако, я себе частенько даю пендаль и заставляю посмотреть новым взглядом на что-то. За "попробовать" я с Вас денег не возьму. Выложите какой-нибудь свой пример распределения потребителей, я его прогоню своим алгоритмом. Оптимизировать свою работу очень полезно, лично к этой мысли шёл лет 5.
Недоверие к человеку без образования и опыта электрика прекрасно понимаю. Однако, во всем, что связанно с физикой электричества (школа-универ) я понимаю, базовые представления о жизни в розетке есть, так сказать. Не исключаю, что я в чем-то не прав: про оптимизацию я уже писал Вам ранее.
Про жадность все ещё проще: вы, вероятнее всего, снижаете общее впечатление заказчика в итоге. Вас не будут советовать соседям и знакомым, не пригласят на чистовую электрику или последующее расширение сети.

Зачем я вообще в это влез и придрался к равномерности нагрузки на фазы? Я немного романтик и патриот: хочу, чтоб у нас появилась, наконец, культура работы. У меня даже работа такая: объяснять дядям в галстуках и с мигалкой как правильно тратить бюджет (на резонный вопрос - потому что их заставить нельзя). Когда в деревне стоит старый трансформатор, не справляются с нагрузкой и у соседей электроотопление висит на фазах как Бог на душу положит: наблюдаем классические для некоторых 160В и тусклые лампочки на перегруженных фазах. "Мне так подключили, не поменять - некуда перевешивать" - и думаешь: сосед му..ак или электрик, который натяпляпал.

Поскольку данный пост за день набрал 7 сообщений (не считая моих), понимаю, что тема больная, актуальная или интересная. Сам рыбак, надо прикормить.
Предлагаю "на попробовать" скидывать сюда ваши (желательно реальные и рассчитанные ранее) проекты, в частности - перечни линий с названиями. Линий, хотя-бы от 30 и выше. Штук 5 проектов готов посчитать за отзыв в этой же ветке. Только с аргументацией: если фигня - то почему.
С уважением к Мастерам.

[с2н5он]

квартира, три фазы, нагрузка - водогрей 5 кВт, теплый пол 1 кВт, свет 500 Вт., утюг 2,2 кВт., стиралка 1 кВт., распределяйте

[Grundic]

квартира, три фазы, нагрузка - водогрей 5 кВт, теплый пол 1 кВт, свет 500 Вт., утюг 2,2 кВт., стиралка 1 кВт., распределяйте

Поскольку тут вариант не по линиям, доп вопросы. Сколько комнат (в том числе не жилых) и какие? Что и где стоит? Какой состав семьи (возраст и пол)? Есть ли утепленые лоджия или балкон?
Давайте уж "играть по-взрослому".

[с2н5он]

3 комнаты,
ванна (пол, стиралка), туалет (водогрей), свет везде, утюг везде
как нагрузка зависит от пола человека?
утепленных нет
пысы: однако я уже сам распределять начал

[Grundic]

От пола никак мне нужен состав семьи и кто где живёт в комнатах. Чтоб понять режимы работы электрооборудования. Пысы: Электрогрей на 5КВт - сильно. Это для сезона отключения горячей воды или постоянно нужно?

[Олега]

От пола никак

А на кой спрашивать ?

мне нужен состав семьи и кто где живёт в комнатах.

А спрос был про возраст и пол

Чтоб понять режимы работы электрооборудования.

"Папа мама и я - дружная семья"... И какой режим пропишите ?

Пысы: Электрогрей на 5КВт - сильно. Это для сезона отключения горячей воды или постоянно нужно?

Эх, почти электрик, а проточник не распознал )

[с2н5он]

1. и кто где живёт в комнатах.
2. для сезона отключения горячей воды или постоянно нужно?

1. у меня как бэ не тюрьма, чтобы было распределение по камерам, могу сказать что в туалете и ванной никто не живет, хотя в ванной бывает кошка живет, если это существенно
2. постоянно, мыться любим