Соединение проводов скруткой. Опции

[Egoist]

Моё мнение насчёт плюсов и минусов скруток (мнение "чайника"):
Плюсы:
1) Компактность.
2) Надёжность соединения (при выполнении всех требований естественно).
Минусы:
1) Неразборность соединения, в отличие от клеммного варианта.
2) Надобность сварки/пайки, в следствие пункт 3.
3) Более долгое (по времени) соединение проводов, чем при клеммном варианте.
4) Нежелательность соединения проводов разных материалов.
5) Неудобство скручивания проводов.

[gomed12]

Нижеприведенные скрутки эксплуатировать в приведенном виде запрещены правилами.
[attachment=570:master12_6.png]
Эти различные виды скруток в последующем необходимо пропаивать или сваривать в зависимости от их вида.
Воспользовавшись такой неразъемной скруткой без пропайки и габаритами в 30-50 мм, может произойти местный нагрев из-за уменьшения площади контакта проводов.
Кажущаяся надежность при малых нагрузках непропаянных скруток, при больших может иметь обратный результат.
Еще раз приходится констатировать-контактируемая площадь всех отходящих проводов с питающим проводником большого сечения, должна быть равна поперечному сечению каждого отходящего провода при условии выбора сечений для номинального режима.
Если сечения всех скручиваемых проводов равны между собой, т.е. отходящие имеют запас, в этом случае, контактную площадь необходимо выбирать по наиболее загруженному проводу.
Если даже выполнено достаточное количество оборотов скрутки, кто с достоверностью на 100% может утвердить, что контакт хороший, как проверить?
Поэтому, твердо убежден, что места скруток необходимо пропаивать (сварить-простые параллельные) и забыть про них.

[Egoist]

т.е. отходящие имеют запас, в этом случае, контактную площадь необходимо выбирать по наиболее загруженному проводу.

Объясните, о каком запасе идёт речь? Ведь

Если сечения всех скручиваемых проводов равны между собой

Подразумевается запас сечения по проходящему току через провода??
Про контактируемую поверхность: имеет ли значение геометрическая форма контактируемой поверхности? Т.е.какое из соединений с одинаковой площадью контактируемой поверхности будет лучше "себя вести": где контактная поверхность имеет форму линии, или где она имеет форму, идентичную окружности (при одинаковой площади!).

[gomed12]

...имеет ли значение геометрическая форма контактируемой поверхности?

Имеет, но не для скруток.
Например, обратили внимание на контактную площадь АВ?
Как она устроена для одновременного выполнения несколько функций?

...контактная поверхность ...имеет форму, идентичную окружности (при одинаковой площади!).

Разборный контакт, усилие прижима контролируемо!, площадь прижима сверху и снизу.
4,5мм*3.14*0,1мм=1,4мм2-для полуторки на одной контактной площадке.

[Кабель]

Современные скрутки с помощью СИЗов, КИЗов позволяют вместе со скручиванием соединяемых проводов, наложить сверху еще одну общую контактирующую со всеми проводниками сталистую пружину (СИЗ) или неразборный сжим (КИЗ).

А КИЗов то больше нет - их уже давно сняли с производства, одни СИЗы остались. Хорошая штука клемники wago, ими легко и надёжно можно соединять любое количество провода сечением от 0,5 до 4. К любой скрутке отношусь как к самогонке непонятного производства, когда и водочка хорошая есть. А ещё раньше на медведя с рогатиной ходили, а сейчас ружья есть - вроде как понадёжней. А чего это вы тут на дрын 95 волосок чуть ли не 0,5 накручиваете и о какой то долговременной надёжности рассуждаете? Такое варварство встречается только на Русских стройках при соединении времянки к щитку на улице. Стоит такое произведение искуства - рога в разные стороны, без космического скафандра не подойдёшь! Так это временное соединение называется одним, всем известным словом - сопли, которе его как нельзя лучше и характеризует.

[v-niki]

Тема большая получилась,
И все же : Wago или пропаянная скрутка? - если я правильно понял , то в плане надежности оба варианта подойдут.
Для светового освещения квартиры уж точно.

Еще вопросик, при скрытом монтаже под стяжкой, розеточные распайки сделанные на клемах Ваго и залитые паранитом - это считается как "сделал и забыл" или могут быть подводные камни?

[savelij®]

Что-то странное Вы задумали, о каких соединениях в стяжке идёт речь?

[v-niki]

Что-то странное Вы задумали, о каких соединениях в стяжке идёт речь?

речь идет о распаечных коробках на розетки. Скоро бумем коттедж делать 500 кв.м - там шлейфом по розеткам не получится, придется кое гда ставить распайки.

[Victor195002]

Добрый день.

Тема большая получилась,
И все же : Wago или пропаянная скрутка? - если я правильно понял , то в плане надежности оба варианта подойдут.
Для светового освещения квартиры уж точно.

Еще вопросик, при скрытом монтаже под стяжкой, розеточные распайки сделанные на клемах Ваго и залитые паранитом - это считается как "сделал и забыл" или могут быть подводные камни?

1. Как-то холодок от этого пробегает. Уж если Вы не боитесь нарушать действующую НТД- подумайте о том, что если для ревизии «скрытого монтажа под стяжкой» потребуется легонько снять чуток паркета (ну, чтобы добраться до стяжки, а потом её перфоратором…, а там уже и до скруток недалеко! ), то кто, собственно, будет оплачивать все непредвиденные расходы? Я думаю, что заказчик может и не понять Вашу любовь к упрощениям в работе.
2. И все-таки скрутки- по мне уж очень стремно- полностью согласен с Кабель- существует достаточно много корректных способов контактных соединений- может не стоит рисковать?

[v-niki]

Добрый день.
1. Как-то холодок от этого пробегает. Уж если Вы не боитесь нарушать действующую НТД- подумайте о том, что если для ревизии «скрытого монтажа под стяжкой» потребуется легонько снять чуток паркета (ну, чтобы добраться до стяжки, а потом её перфоратором…, а там уже и до скруток недалеко! ), то кто, собственно, будет оплачивать все непредвиденные расходы? Я думаю, что заказчик может и не понять Вашу любовь к упрощениям в работе.
2. И все-таки скрутки- по мне уж очень стремно- полностью согласен с Кабель- существует достаточно много корректных способов контактных соединений- может не стоит рисковать?

1) Понял вас. Распаек не будет в полу. Распайки будут в розетках, т.е будем делать под распайку отдельный подрозетник.
- хотя, если честно, не совсем понятно зачем там Ревизия понадобиться.
2) - получается, что соединять провода в распайке лучше все таки использовать Ваго. ?

[gomed12]

там шлейфом по розеткам не получится

На группу розеток проложите отдельный кабель со своей защитой (АВ не более 16А) и не мудрите.

[v-niki]

На группу розеток проложите отдельный кабель со своей защитой (АВ не более 16А) и не мудрите.

??? - на каждый блок розеток свой автомат? или ,что имеется ввиду....

[Кабель]

Да что ж за греховодие такое - коробки распаячные или какие любые соединения в стяжке?! Осквернение всего мирового электромонтажного дела! В сладских и производственных помещениях большой площади, где большие расстояния между стен и нужно располагать много потребителей на значительном удалении от стен (ну к примеру - цех со станками) кабель располагают в изогнутых стальных трубах, вмурованных в стяжку пола, а клемные и соединительные коробки располагают на тех же самых трубах над стяжкой пола, всё в металле и заземлено, и никаких соединений в самой стяжке! Допускаю, что в некоторых бытовых помещениях, имеющих большую длину противоположных стен, где нужно разместить всего два блока розеток на противоположных стенах, неразумно протягивать кабель в штробе по всему периметру помещения. Как вариант предлагаю залить кабель в стяжку в гофрогукаве из ПВХ или полипропилена, при прокладке избегать прямых и острых углов - в месте поворотов применять радиальные изгибы рукава (тогда кабель можно будет заменить протяжкой нового без демонтажа стяжки), но опять же никаких соединений в стяжке, если необходимо ответвление - выводите гофрорукав на ближайшую стену, ставьте клемную коробку и опять уводите кабель в стяжку.
Что значит " залить разеточную коробку паронитом" ?!?!?!
Все коробки с соединениями кабелей должны быть свободны для доступа и ревизии соединений - коробочка закрывается крышечкой, а внутри проводочки петелечками закрученные с запасом по длине для ремонта, соеденены клемниками или зажимами. Всё свободно, никакой заливки, это же не секретная военная аппаратура одноразового использования, которую заливают эпоксидной смолой!
Прошу прощения за грубое нравоучение, но при таком дилетанстве браться за монтаж электропроводки в 500 метровом котедже крайне не разумно. С такими вопросами и рассуждениями, не равён час, петуха красного в этот котедж запустите. Почитайте теорию - её в интернете полно, потренеруйтесь на отдельных розетках и лампочках...

[Victor195002]

Доброе утро.

Да что ж за греховодие такое - коробки распаячные или какие любые соединения в стяжке?! Осквернение всего мирового электромонтажного дела!

1. Совершенно обалденное слово «греховодие», особенно в сочетании с «осквернением всего мирового электромонтажного дела». Класс! Впрочем, за такие деяния, которые описаны этими словами, можно схлопотать и «анафему» от Ростехнадзора.
2. Читая все это (я имею ввиду темы, поднятые посетителем v-niki, в том числе и заочное выполнение проекта электромонтажных работ в квартирном щитке), нельзя не вспомнить не очень давнего посетителя форума со служебным псевдонимом собака . Не похоже?
3. Конечно, ну хоть какой-то прожиточный минимум в области электротехники все-таки должен быть. Дела наши скорбные хоть и не тянут на Нобелевку, но требуют достаточного уважения. Тем более странно, что вопросы, касающиеся сугубо профессиональных дел, задаются в разделе для чайников. Это ж представить страшно- какой отчаянной храбростью должен обладать "чайник", чтобы вот так- с одним штыком да на 500-метровый коттедж (хотя, по современным меркам, это и не Бог весть что).

[v-niki]

Я предполагал, что скоро появятся высказывания подобного рода.....

Просто понимаете, даже тут на форуме , далеко не все однозначно, хотя есть Госты Снипы - в которых все вроде точно сказанно...

Я монтажник. Я не проектировщик.
Работаем уже достаточно давно, все время по проектам, в которых были даны все рекомендации по устройству.
Честно говоря даже не углублялся никогда. Нарисован щиток, указанны все автоматы, - моя задача собрать... Я и собирал.

А тут столкнулся с квартирой где нужно самому сделать проект.
Полез на форум, нахватался информации , и не могу ее применить т.к не знаю где истина и не все понимаю.

[v-niki]

Это ж представить страшно- какой отчаянной храбростью должен обладать "чайник", чтобы вот так- с одним штыком да на 500-метровый коттедж (хотя, по современным меркам, это и не Бог весть что).

- просто понимаете, можно всю жизнь лепить херню и не паритьсяи так и быть "чайником" . Можно всю жизнь делать комнатки и коридорчики..
Хочется большего. Пока не столкнешься не узнаешь. По этому и лезу с одним штыком на коттедж. - тем более сложностей особо не вижу. Проект есть.

Просто всего лишь навсего хотел узнать как лучше делать розеточную сеть.
Откуда распайки в полу? - просто своими глазами видел как одна электромонтажная фирма делала монтаж в соседней квартире , около каждой розетки на полу была распайка. Помню нас еще обосрали слегка, что мол через распайки надо делать, а вы из розетки в розетку - хрень лепите. Вот и думай где правда.

Читать нормативы к сожалению очень сложно т.к написанны на слабо доступном техническом языке.

[Victor195002]

Добрый вечер.
Да Вы не обижайтесь, пожалуйста . Просто, как и всякая другая профессиональная деятельность, электротехника тоже требует профессионального же подхода. Нельзя, пообщавшись на форуме и, даже, пролистав пару-другую умных книжек, сразу все понять. По-моему, большая часть знаний и опыта приобретается путем получения огромного количества ударов и тычков практически со всех сторон, и, конечно, не за один день. Лично на мне, в связи с этим, трудно найти живое место .
А по поводу правильности выполнения отдельных видов работ могу сказать: сам видел ,как за неправильно выполненные работы, которые исполнитель попытался скрыть, по очень настоятельному предложению заказчика, от которого невозможно было отказаться (просил-то не сам заказчик, а специально обученные люди), все руководство фирмы-бракодела при всем параде (т.е. не переодеваясь) перекрашивало стены в квартире- вот так-то! Я думаю, что это чуть круче Ростехнадзора будет

[savelij®]

Просто понимаете, даже тут на форуме , далеко не все однозначно

На любом форуме, имхо, так. Сколько людей, столько мнений. Вариантов выполнения поставленной задачи может быть несколько, причём не противоречащих действующим нормативам. Бывают редкие исключения, когда возникает патовая ситуация, напр., темы про ДСУП в доме со старой проводкой.
В Вашем же примере про распайки, "похороненные" в полу, прослеживается явно наплевательское отношение к нормативам со стороны исполнителей, поэтому форумчане и поправили...

[v-niki]

Добрый вечер.
Да Вы не обижайтесь, пожалуйста . Просто, как и всякая другая профессиональная деятельность, электротехника тоже требует профессионального же подхода. Нельзя, пообщавшись на форуме и, даже, пролистав пару-другую умных книжек, сразу все понять. По-моему, большая часть знаний и опыта приобретается путем получения огромного количества ударов и тычков практически со всех сторон, и, конечно, не за один день. Лично на мне, в связи с этим, трудно найти живое место .
А по поводу правильности выполнения отдельных видов работ могу сказать: сам видел ,как за неправильно выполненные работы, которые исполнитель попытался скрыть, по очень настоятельному предложению заказчика, от которого невозможно было отказаться (просил-то не сам заказчик, а специально обученные люди), все руководство фирмы-бракодела при всем параде (т.е. не переодеваясь) перекрашивало стены в квартире- вот так-то! Я думаю, что это чуть круче Ростехнадзора будет

Добрый вечер.
Вот о чем и речь, "большая часть знаний и опыта приобретается путем получения огромного количества ударов и тычков практически со всех сторон, и, конечно, не за один день" - просто нужно знать от чего отталкиваться. И опыт брать от реально знающих людей , а не от "псевдопрофи". Вот и полез на форум, думал напрявят хоть по пути истинному....

[Victor195002]

Добрый вечер.

Вот и полез на форум, думал напрявят хоть по пути истинному....

Ну, здесь-то Вам грех обижаться: мужики с Вами и возились и продолжают возиться- не со всеми так возятся. И направляют Вас грамотно- кто бы меня так направлял: это ж не работа, а санаторий бы был .